部長、次長、兩位署長及各位主管，我們準備開始第 10 次的部務會議。

我們今天第一次到沙崙召開部務會議，因為會議場地較小，而且與會者可能有不同的行程安排，所以沒有要求全部實體參加，有些人可以採用線上參加，以便銜接前後其他行程。今天闕次及李次就採用線上參加，另外，王誠明司長、錢慕賢專委也是線上參與今天的會議。多元司的莊明芬司長請假，由陳怡君副司長代表到沙崙參加。

如果線上要發言就隨時按「舉手」鍵，我們現在沒有把大家線上的畫面投影出來。

舉手跟發言的內容，我們有請秘書處的同仁隨時注意，如果有人舉手要發言或者是要表達意見，可以隨時跟我們說。

我們就開始。

首先還是跟各位報告，今天是部務會議，也是用逐字稿的方式對外公開。上次的部務會議是在 7 月 5 日，逐字稿已經發給大家上網修正，預計今天下班後會對外公開，所以如果還沒有修正的話，還有機會調整。

我們就進行今天的會議，開始進行報告案一。

看大家有沒有補充或者是更新的部分？線上若有就請舉手。

資訊處有兩個案子要補充說明：

第二案，有關經費結報的案件，我們用主計總處開發軟體的那軌作業，7 月已經正式上線進行，另外一軌部長要求資訊處要用 API 與主計總處對接部份，資訊處與主計總處每個月都有召開會議討論作法，在 5 月份的會議有決議，先以比較單純且比較少介接的通用型報支作業試行開發，但是我們到現在還沒有收到主總廠商提供給我們 OAS 格式的 API 文件，為避免一直延宕沒有進度，經與維然分析師討論，預計在 7 月份的例行月會中，請主計總處另起新案，也就是另外找一組人進行，不然以現有的廠商，感覺沒有人力或能力來進行，請部長裁示。

以我的理解，那一整份程式碼他們是願意提供給我們，所以其實提供給我們之後，我們自己去洽廠商接上 OpenAPI 其實並不困難，因此我傾向我們自己做，但是當然全程要讓主總知道我們的做法，可能會比較好一點。

謝謝部長指示。

另外針對第 9 案密件公文線簽部分，資訊處所擬委外採購案已經奉核，下週俟秘書處辦完議價簽約之後就可以開始正式進行，公文密件線簽的相關作業功能皆與開發廠商談妥，預計 9 月初可以開發完成，9 月份一個月的時間進行測試，預估 10 月即可正式上線。

不過 10 月份上線的時候，只能以實體憑證來做加解密，以行動自然人憑證加解密部分，先要感謝部長在 6 月 7 日邀請內政部增加以行動自然人憑證進行加解密的研商會議的決議，爰內政部這週一 (7/17) 派黃科長到本部跟我們說明作法及工作時程，預計 12 月初可以提供本部進行測試。不過 12 月初完成的系統，只能在 OS 版本選擇一種進行，請示先選 Android 或者是 iOS，內政部希望 7 月底前決定。

要不要先統計一下，我們用 Android 比較多或者是 iOS 多（笑）？

作業系統的版本選擇，資訊處再研議，內政部表明在明年第二季兩個作業系統就都可以上線。

密件的實際使用者，好比像人事處、民主司，像這些單位比較多密件，麻煩資訊處稍微統計一下最常在用密件紙本的這些同仁，因為其實從 EIP 的後台都可以立刻看到哪些人在用 Android、iOS，所以也不用特別發問卷，就在後台分析一下，以占比比較高的那一個請內政部開發。

主計處報告，延續剛剛第二案，有關於會計核銷憑證數位化的這個案子，7 月開始已完成第一年項目並開始啟動，當然可能與各同仁過去服務單位之使用習慣有一些出入，如果有一些需要調整的，除了可以洽各單位的負責窗口人員外，也可以打電話給主計處來協助處理，感謝一部二署各單位同仁一齊努力，提早完成這項工程。

感謝主計處加班非常辛苦，希望加班費可以專案核實支給。

還在協調。

目前還在努力。

那請繼續努力，謝謝。看看大家有沒有其他要更新或者詢問的？

如果沒有的話，資安院從現在到 8 月 10 日左右，我們儘量自己對外的新聞稿、我的論述，包含專欄等等，都儘量還要把本來資安院要提的那些概念放進去，包含跨境的「資安聯防」和「AI 評測」這兩個主題。

很感謝資安院同仁，到剛才還在改商周的稿子（《無法壓縮的演算法》）。我覺得這些關鍵的概念，還是要盡可能放在各個對外露出的訊息上，謝謝。

如果沒有其他的部分，策略司建議的兩個案子就解除追蹤，未來行事曆的部分麻煩大家還是要確實填報。

接下來是報告事項案由二，數位發展部及所屬創意徵集實施計畫，請數位策略司說明。

看大家有沒有要詢問或者是分享的？

非常感謝主秘親自帶領。我記得在大概 2016 年我剛入閣的時候，當時主秘在國發會時，我們一起研擬這樣的想法，叫做「公務人員政策參與平臺」。我記得當時何院長也在，說是可以讓公務員再沸騰。

後來到了 2017 下半年，「Internal Join」系統因故未能推行，但我想當時基本的概念都有發展出來，所以這次是有點把當時的規劃案，按照目前部裡面實際的狀態，等於縮小版在我們這邊自己運行。

部長、次長、主秘大家好，策略司提到裁示事項一，有關敘獎的部分，我這邊補充報告：

一、針對這個案子，鼓勵同仁在業務面提供創新建議，肯定支持。

二、至於本案涉及的「獎勵方式」部分:

(一) 策略司之前草案，規劃「提案成案後，提案者得予嘉獎 1 次（以 2 次為限），並不佔人事處年終業務敘獎案件（點數制）。」本處在尊重策略司規劃方向下，建議酌修文字為「提案成案後，提案者得予嘉獎 1 次，同一提案人之累計獎勵額度上限為嘉獎 2 次。獎勵額度不列入各該單位當年度之獎勵點數總額計算。」

(二) 至於大家關心的「敘獎額度」和「不受奬勵點數總額之限制」，依本部獎懲案件處理要點規定，說明如下：

1、本部獎懲案件處理要點第 6 點第 1 款規定，各單位提報獎懲案件，應依本部平時獎懲基準表規定，並依實際貢獻之困難度、複雜度、創新度覈實提報。據此，未來策略司於相關提案成案完成討論後，就各提案人實際貢獻之程度（即實際貢獻之困難度、複雜度、創新度），覈實提報「嘉獎 2 次」或「記功 1 次」等敘獎額度；後續當然還有提考績會審議通過，部長核准發獎勵等作業流程。

2、本部獎懲案件處理要點第 4 點第 1 項第 3 款有規定辦理特殊重大專案得不受奬勵點數總額之限制事由，我們當時也有跟策略司討論過。所以，不受奬勵點數總額限制這部分沒有問題，因為到時只要部、次長有指示「專案敘獎」，都不會列入各單位當年度獎勵點數總額內，以上報告。

所以聽起來意思是，因為例行性的部分，這個流程已經排除掉，按照定義，如果成案然後我參採他的 end point，而如何做還是各業務單位來幫忙想，幾乎按照定義就是有點比較創意或者是重大的狀況。

如果限制是 10 個人之內共同提案，也確實是重大案件，我想記功一次也還在合理的範圍，謝謝。

看有沒有要分享？

各位長官好，對於提案的同仁有嘉獎，對於權責單位實際負責業務的同仁，因為他也要想說如何解決問題，這個人是不是也應該要給予一些獎勵，以上。

看策略司覺得？

司長的意思是提案人已經有敘獎了，數政司好比是權責單位是否也可以敘獎，我覺得可以。

好的，那就鼓勵大家，提一些自己可以幫忙解決的案子（笑）。看有沒有其他要詢問的？

如果沒有的話，非常感謝策略司的規劃，唯一修正是如果有參採的話，權責單位也相當辛苦，也放在視貢獻度核給的範圍內。

其他就不再變更，照案通過。

案由三，本年度上半年度主管預算辦理情形，請主計處報告。

看有沒有補充或者是詢問的？接著往下。

案由四，法制處報告數位法制藍圖。

謝謝，這份簡報比上次清楚很多，看葉次要不要分享？

做這個藍圖的原因是，每個機關的政策大概都會表現在三方面，包含計畫、預算，法制也是另外一個層面，希望法制作業並不是隨性的，也不是有漏洞才來補，而是希望跟政策結合，依據軸線來進行的，所以讓法制處整理現有全機關的法制，並且用圖形的方式顯示與政策的關聯性，這是第一點。

第二，大家都知道外界希望數位發展部成立之後，在法制上也有所進展，我們心目中的法制，並不是所謂的產業管理型的法制，產業管理法制就會發照或許可，進行業務檢查，如果行為有違法的時候，就進行處罰，這個是「榖倉式」管理。這樣的情形跟數位部的思考不一樣，會讓數位產業化；而我們希望在做的事是產業數位化，不樂見形成針對性、單一的所謂數位產業，因為每一個產業，或者是社會的每一個層面都需要數位化，並不能框限在單一產業的架構裡面。如果要訂那種法，也就是發許可證、做業務檢查等，法制技術上並沒有太大的困難，真正困難的是這種全治理型的，以法制作為數位基礎建設的一部分。

另外也可以看到法制處盤點整個法制，不光是傳統的硬法，也就是管理的法律，也包含解釋性的行政規則，乃至於行政指導，是包含硬法跟軟法交互使用的情形，整理出這樣的圖形。

我們也想像規則是在什麼樣的情況下，會進到法律化？希望是有實際的實作經驗，並不是憑空想像，當實作經驗轉換成大家共同接受規則的時候，才會真正的立法或修法，不管是因應產業的發展也好、社會發展也好，像電子簽章修法就是這樣的情形，這是法制藍圖背後的思考。

這個法制藍圖並不是固定的，是不斷滾動，但未來在法制上，不管是最接近地氣的產業指導也好，或者是需要正式立法到立法院也好，都可以用這樣的方式，也就是有一個軸線去思考，讓法制跟計畫、預算，乃至於政策可以做比較好的結合，也可以有意識進行法制的改造，以上補充報告。

看大家有沒有詢問或者是補充？

謝謝法制處做這個概念圖，我覺得滿好的。

非常謝謝葉次跟法制處。

報告案五，本部內部服務架構案。

實質內容的部分，大家之前其實都對於可以自己用 no code 平台可以做一些流程，我們在部務會議上有延伸分享，這個是延伸的概念，資料串接已經到了火候一定的程度了，現在在上面來開發各種運用，像現在大家越來越多用 Google Spaces，在裡面未來包含聊天室的對話機器人等等，大概都可以有比較新的介面，也都可以按照需求自己開發，謝謝。

如果沒有其他要特別詢問的部分，我們就洽悉，往下。

報告案六，本部各單位在這一段時間的業務報告，都有提供書面資料，不知道各位長官有沒有要再口頭補充的？

部長、次長、主秘及各位主管大家好，資訊處提醒本部正規劃 AAD 未來會跟 TW-FidO 整合，預計 8 月 10 日要上線，所以建議同仁 8 月 10 日之前，申請行動自然人憑證，俾將來系統上線就不用輸入帳號、密碼，用身分識別就可以了。如果到時沒有申請行動自然人憑證的話，就要申請臨時的帳號。

卡式的還可以用。卡式跟行動自然人憑證至少要有一個，這應該算是合理的要求。

我想請問一下，剛剛提到行動自然人憑證需要額外申請嗎？我自己的經驗是用原有的卡式來綁定就可以了。

是，只要有實體自然人憑證，就可以申請綁定行動自然人憑證。

但是換了手機之後就要再設定一次。

是的。到了年底，就算沒有卡式自然人憑證，也可以直接辦行動自然人憑證。我想以後大部分都會是這樣子，因為手機接讀卡機，或是手機當作讀卡機，目前都並不是大家的習慣。

如果沒有要補充的話，這個部分洽悉。

接下來是臨時動議，資源司有一個臨時動議。

我詢問一下，目前有沒有相關規定？

其實已經處分了，在亞太的案子中，NCC 用違反營運計畫處分 450 萬，所以我們就將條文介接過去。NCC 未來希望能夠針對號碼有關於使用管理的部分，能有權責可以再訂一個辦法。

主要是對 KYC 做管理？

簡單來說，當時移撥的基本原則是，營運層以上是通傳會，但營運管理的部分，號碼管理的法規原則上也移撥過來，現在的方向可能是號碼管理的營運層，屬 NCC 權責部分，可以自訂授權辦法。

保留不移撥？

對，就是把不移撥的部分，訂一個授權辦法做營運管理。

他們確實有一些困難在。

否則就會變成只能以違反營運計畫處理，不明確時，罰責就會有問題。

理解，我剛剛問的意思就是這樣子。

比如原有第二類電信租第一類電信的門號涉及詐騙，接下來通傳會就有更多工具可以處理。

同仁可以處理到這邊，真的很不容易。

其中 3 件法規命令是與通傳會會銜發布，特別感謝通傳會長官支持與同仁協助。

我們的同仁總共完成整備 16 件法規命令及行政規則，建議予以敘獎。

敘獎當然沒問題。葉次有沒有要補充？

兩個部會共用一套法律，在從前的法制上是沒有的。我們也同時請法制處盤點全部部裡的法令，包含資安跟產業署，法制處已經做了整理，會提出報告。

法制處有沒有要補充？

沒有。

看大家對於雙方凝聚的共識，有沒有其他的意見？

如果沒有的話，我們就照案通過。

如果沒有其他臨時動議，今天會議就到這邊，謝謝。