內政部的法規解釋令系統剛剛都有demo過了、智慧城市有demo過、宜蘭的青年學院的網站也歡迎參考，還有中央大學尤努斯的社會企業中心，希望各界社企夥伴到尤努斯中心的臉書指教，我們就記錄下來，時間就到這邊，準時結束，非常謝謝大家的參與。

但是確實有一些朋友是以公司形式，吸引投資人是比較容易的，這個部分一方面是說到社會創新的組織登記之後，本來就可以來取用這邊的輔導資源，裡面包含北、中、南的新創基地等等，其實有很多資源，不管是勞動部的多元就業這邊已經有過一些合作，他們會輔導你變成公司型態的話，到底要怎麼樣的操作，或者是一開始要設立一個新的公司，跟本來的協會是一個協會去控制公司的關係，這部分的話，也有中企處的朋友會幫忙，因此我想還是回到新創圓夢網上，上面有一些專線電話，都很歡迎打專線電話，如果上面有疑義或者怎麼樣的話，都可以直接聯絡我們，事實上每個禮拜三早上10點至晚上10點，都在台北社會創新實驗中心，可以直接約我來聊40分鐘。

另外，想問「協會的形式想要轉換成公司的形式來營運」，這個分成兩個，非營利組織只要有營業的事實，其實不以營利為目的，不表示不能賣東西或是服務，按照現在社會企業的廣義定義絕對是社會企業，這個是每次跟喜憨兒基金會一次辦活動再次強調的，並不是因為基金會所以就不是社會企業，絕對還是社會企業。

在法規的部分，中企處有一個叫做「創新法規沙盒」的平台，比較是在做法規命令的調適，我們這邊可以看到非常多民生的事情，但是基本上都是社會上有一個新的東西，舊的法規並沒有定義或者是定義不清，這邊都會去公開跨部會協調或者是公告，中企處只是幫助所有該問的部會窗口，因為這個比較知道該問誰，所以要把釐清的法規，先在上面進行註冊，就會幫你協調，但是並沒有辦法蓋過立法院，這個是法規命令都會協調的，函釋、個案現在都沒有辦法適用跟廢止，但是要動到法律的話，必須要回到立法院去，那個難度是不一樣的，這邊特別做一些說明。

第三個部分，有關於合作社型態，就是倡議實驗的空間，實驗的空間我想分成兩個：第一個是有沒有可能在地方縣市或者是地方政府的同意之下，在他們能夠調整的法規命令或者是地方縣市的層級來做一些鬆綁；第二個，有沒有可能讓立法院授權民間一些實驗，也讓法律來進行調整，這個是兩個不同的階段。

第二，其實每一個場次的巡迴，他的提問列表及事後來填列的追蹤等等，我們全部都有放在社會創新的專區，其實你看之前也都是有繼續去追蹤的過程，不過因為今天時間上的關係，我沒有辦法demo這個系統，但是這個是有在做追蹤的，這個是一部分。

特別要強調的是，像之前勞合社也透過聯繫會議的方式來處理過，現在合作社跟其他部會相關法規協調等等，這個是非常願意幫忙的，這個第一點。

現在社會創新組織的定義，就是以前的廣義社企定義，但是因為大家聽到企業的時候，還是會想到融資型態，因此換成社會創新組織的講法，但是對民間在推的公益公司法的這一些，概念是非常一致的，必須要有公共的利益來當作目的，但是要當作市場來對接，這兩個都完成，而且每一年都說服有起到作用，這三個加起來都是mission market，不管你是什麼型態，都算是社會創新組織，這個是我們程序的方式。

我們現在在用的這個，也就是社會創新行動方案，其實就是接著社會企業行動方案，其實是一脈相承，那個時候其實跟馮老師交接的時候，也特別提到要把傘做大，並不是縮小，因為社會企業好像有一點排擠到非營利組織形態的社會企業，更不要說社會創新型態的組織，在狹義的定義裡面，往往一些顯示的方案，會把NPO型態，尤其是合作社型態排除掉，交給我的時候是把這個做大，並不是做小，因此後來也是參考跟老師的社群意見。

謝謝，這個先逐點回應。

因為總統盃黑客松在科技會報審查之後也變成社會創新行動方案的一部分，所以之後我們在規劃明年度總統黑客松的時候，會把你們的主意規劃出去，可以看有什麼具體可以做累積，並不是每一次獲得五隊來變成待遇，謝謝。

總統盃黑客松，總統辦五個當地的隊伍，然後頒布給在地隊伍的特色，那個獎盃是沒有錢的，但是那個獎盃是投影機，只要一打開就打開總統給你的畫面，那個是協調非常好用，那個是非常容易召喚出總統，那個象徵的是不管做出什麼原型，一年內就給資金，不管需要多少的預算、法規、人力等等，就變成政策，然後再擴散出去，每一隊都有永續發展的對應，這個在國際上比較容易，接著是邀請國外的隊伍來進行，但是您提到的是變成更常態化，也就是隨時都有類似的黑客松在發生，也隨時對接到國外的平台。

因為我們之前比較有賣到國外的，這個也是育成，是以總統府為育成單位，這個是總統盃黑客松，我們示範了兩年，是有一年來做這一件事，基本上是每一年去徵案，像去年五個冠軍隊伍之一，是用人工智慧的方式幫助這一些自來水漏水偵測的朋友們，因為新漏水要花半年才聽得到，變成1/10的時間在可以聽得到，可以用機器人的方式來解決漏水的問題，這樣的事情是因為外銷而進行研發，現在都是國際通用的一些標準，因此總統盃黑客松得了前五名之後就到紐西蘭，然後也解決他們的問題，這個是非常好的跨國PPP的例子。

以我的理解，台北市政府智慧局是以PMO的方式來建置，是要達到更有效的PPP（公私夥伴關係），不要受到本來原本的限制，因此讓中央推出這個是更有實際的案例來講，因為我們知道中央的重點是穩定性，如果地方有成功的案例，這個比較容易。

促參基本上有財政的部分，還有傳統上工程會的部分，我覺得這個部分是要切一塊出來到科技會報辦公室，像他們的創新系統等等，這個都很值得跟科會辦的朋友來討論。

因此這邊特別提的是，在特別預算的條例當中是一次性的之外，這邊也希望可以用經常性放在促參法當中來進行及討論，我覺得這個非常好。

我們知道文化部完全不管這個，然後就提了一些非常經常門的東西，好比去拍《我們與惡的距離》，很棒的公視影片，他主張這個也是基礎建設，因為數位資產的部分是公開上網的部分，製作的流程也可以給所有的人參考，而且探討這個議題是對公共有利益的議題，所以因為這樣子的方式，因此說服了主計總處是經常門的經費理論上不應該算作基礎建設，但是在數位建設裡面拉了一塊出來說這個也算基礎建設，大家反映很好，事實上變成數位建設裡面的一個亮點。

其實我們之前在推前瞻基礎建設的時候，我們有一個數位建設，數位建設裡面因為是叫「基礎建設」，其實基礎建設跟公共建設，等於是公共建設的子類，大概都是資本門的計畫，也就是硬體設施。

非常好的提議。

林經理提了一個建議，就是在講公共建設，是不是可以加上數位設施或者是網路服務，不過我如果沒有搞錯的話，都是把它當作工業商業及科技設施，所以您覺得有沒有什麼工商科技而想要納入的？

還有一個是治療師，應該就是這一位的治療師，或者是其他的治療師，提到自閉症的朋友們除了藥物之外，還有很多是要常規性活動的建議，因為很專注，所以可以維持情緒比較久的一段時間，這個是補充資料，讓大家來參考。

另外，申請補助育成經費的部分，以我的理解，也有在地聯合起來再來提案，這個是網絡的概念，所以這一個部分我想是之後再請這邊來進行回應。

這個其實是宣示，我們以前到中企處的網站都想到公司，這個很明確，絕對不會寫公司，然後即使是合作社型態、NPO型態等等，這邊盡力幫忙媒合，並不會因為公司型態就大小眼，這個是值得期待的。

這個是剛才講的，我們之後會補充在逐字稿裡面，也看到宜蘭縣有四個，分別專注在不同的永續發展目標朋友來登記，不過因為螢幕有一點花，所以我想之後大家有空的話可以來看，這個是我剛剛所講的，現在還寫公司型態，但是如果按公司型態下去，會跑出合作社來，所以到底哪裡怪怪的，之後應該要改成「組織形態」。

接著是宜蘭大學在高教深耕跟USR上，我確實有看到一些服務型態，但是確實好像都是需要相當跟研究有關的結合，似乎確實是他們的特色，這一個部分請評估。

我的意思是，地方創生的溝通不是以年來算，不是沒有到的話就下一班車再來上車，而是有一個原則不反對，就有談的空間，之前也有安排蘇澳願景行程的DNA提案就先列上去，有的話，怎麼樣，沒有的話，怎麼樣，然後再來看國發會的窗口。

不過這個國產署目前是很配合地方創生，這個是為什麼剛剛說20％就要提的原因，因為你20％的時候，已經不會說同意，一定會說配合政策或者是原則不反對之類的，但是你拿那個就可以再往下談，如果有的話，我們可以做什麼，如果沒有的話，plan B是不是有什麼備案，國發會的輔導團就可以來了，他們就可以比較快的主張決定。

謝謝。位置在哪裡？

上個月才開願景工作坊。

接著下一個問題是：中小企業處接受我們申請與補助育成經費；第二個是國產署協助我們啟動一個閒置公有資產創生計畫；第三個，中小企業處創新圓夢網媒合CSR。

我滿同意的是，其實大部分區公所都是很需要輔導的，他們是最需要輔導的，國發會對於每一個不同的地方，都有專人在國發會裡面，包含他們可以遠距上班，也就是實際來地方住一陣子，但是還是中央的公務員等等，這個都有一些相關的配套，我想之後基於逐字稿，我再請國發會的同仁，看有沒有更進一步，他們可以公布的一些試辦案子的流程，這樣的話，大家看到具體的個案就更能夠瞭解流程圖當中雖然不能承認兩個月已經發生或者是三個月已經發生了，至少發生的時候就已經看到這樣子，所以儘快把第一批的案例公布，我覺得對大家都非常有幫助，謝謝。

確定性跟一般的公部門不一樣，要等一年才能等下一班，沒有這個問題，這個是比較長時間磨合的過程，因此時間感跟另外90％的預算是完全不一樣的，這邊扣10％下來，是試一種持續性的政策方式。

但是其實就鄉鎮區公所來講，他們往國發會投單的時候，真正唯一要做的事，確定在地相關利害關係人都有出席、都有看到，而且都有表示過意見，就算反對等等的意見，都如實記錄下來，連同提案簡報到國發會，所以他的角色並沒有像以前這麼高，很像資源就是要他來分配的情況，只是把大家共同的想法凝聚起來，其實有一點像現在在開這一種巡迴的社創會議一樣，並不是當場就可以改什麼法規，但是一些法規，也許主管機關也覺得應該改，沒有很好的例子，藉由這樣的方式碰到實際有在做事的朋友，就可以說像民間都已經做了，我們也應該改了，等於讓社會的壓力變成公部門改革的動力，因此隨到隨辦的概念，而是每一次來，輔導團過來或者是在地鄉鎮區公所來進行地方創生的座談，就升化一點，可能要磨合半年或者是一年等等，才會變成具體可行可以出去的提案。

原因為什麼這樣？很多事情是只有一種解決方案，很多時候進行一些好比像提高土地或者是設施的使用彈性，導入一些科技來做一些事的時候，不是單一部門要做的事，就會有不同的解決方法，因此地方創生希望提的是願景，而不是要用什麼方法來解決，因為很可能國發會在爭取過所有利害關係人的意見之後，發現可以解決的資源或者是方法並不是大家有想到的，因此想到在20％的時候就已經讓國發會知道，等於是對話的開始，在那個之後，當然鄉鎮區公所最大的壓力是沒有幾個人做過，所以他們很難擺脫那一種掠奪再分配的交換模式，很像交換手上的資源要撒出去，好像不能給出什麼就對不起他們的感覺。

但是地方創生的做法跟這個剛好相反，因為強調的是隨到隨審，每一案都會收單，而且並沒有特別去說什麼時候做這一件事，而是隨到隨辦，所以這個想法是相當不一樣的，以前你可能是要寫到大概200頁左右，已經八成都差不多了，然後再去跟農再或者是相關的單位來進行提案，但是現在地方創生，剛好是農再到兩成的時候，甚至是誰執行都還不確定的時候就提案。

地方創生其實到接近版的參與式預算，其實等於是參與式的都市跟鄉村跟地方規劃的這一種感覺，也就是說，在以前不管是農再也好，或者是像SBTR也好，或者是文化部的一些老街、老屋等等，不管是獎助、補助、計畫執行、委任及承攬等等，這一些都是每一年會收單的時間，是接下來每一年要做的，比實際拿到錢過去三個月了，但是理論上一年要做的事，之後怎麼樣核銷等等，這個都要很縝密的處理方法。

不過在sli.do上，剛剛也有提供上下游的連結，也就是關於鄉村與地方，他們做了一個專題，而這個專題當中就是把國發會地方創生相當嚴密地流程圖拆成非常容易看的一個圖解，包含自提的部分，以及鄉鎮區的地方創生願景的部分，共識、提案，然後在單一鄉鎮市區裡面會有哪一些流程，還有第二類的跨鄉鎮市區範圍會發生什麼事，每一個都用圖解的方式，把地方創生計畫相當多字的方式，是大家比較好懂的方案，所以目前已經在準備提案或者是已經有願景，然後追加提案的朋友都很建議上下游的連結，之後也會附在逐字稿上，會滿詳細解釋你的願景跟提案到底會發生什麼事。

「民間組織如何參與地方創生計畫的提案，就目前公開資訊，無法瞭解民間組織向鄉鎮公所提案之後發生何事」，我看了地方創生公開版本的簡報，雖然看起來是畫得很清楚，但是其實真的沒有一個流程圖的設計。

謝謝，我們其實非常準時，剛好表定4點50分，我們就到4點50分，接下來30分鐘是茶敘交流，但往往都是做sli.do問題的回答，這一次也不例外，因為畢竟sli.do發問是一樣的效力。

接下來是農委會的題目，這個是潘理事主席，主要想要問的是農糧署關於五分米行銷的資源，是不是請潘理事主席，農委會的書面回覆就這樣子，或者是農委會的朋友們有沒有要多補充潘理事主席的？

至少循環經濟在upcycling這一方面，其實店商拿這一些東西去，其實可以做二次或甚至是三次的再利用，有一定的規模都不是問題，我覺得這是非常好的題目，也很高興社會部門的朋友們先做實作，看到規劃率82％，其實覺得真的是非常高，很難想像怎麼做到的，所以會後也會更多加瞭解一下經營模式，這真的是滿厲害的。

我覺得從境內店商開始並沒有什麼不好，我覺得大家對於減塑的這一件事，在臺灣多少形成一個氣氛，所以即使境內店商已經先做，管不到境外店商，但是境外店商在道德壓力之下很快就會配合，重點還是要把這個包容性做得比較大，就是大家都可以加入，所以也非常拭目以待環保署之後規劃的做法。

感謝。

看環保署的朋友。

環保署目前已經有一些東西在推廣，但是我想做法等等，或者是需要環保署怎麼樣比較特定的一些協助，因為環保署的回應看起來是通案，所以是看有沒有什麼其他要補充的？

如果沒有的話，台北的葉負責人，也許於網購相關的包裝減量，這是非常重要的題目。

非常感謝，應該就先這樣。看有沒有朋友想要回應的？

看蕭創辦人有沒有要回應或者是要分享的？

謝謝，非常寶貴的建議，其實就看每一支不同產品在不同的階段，如果還在摸索的話，跟職能治療師去合作，這個是非常重要的，因為畢竟不瞭解需求，當然沒有辦法進行開發，但是已經有一定的實證，我看到sli.do也有提供台北智慧城市專案辦公室，那個也是很好的參考，因為在那上面可以看到很多關於長者做的科技產品，也是經過實證之後才發現有哪一些要調整、哪一些要修改，因此裡面每一個你打電話去，不管是去做智慧城市專案辦公室，或者是跟這一些廠商進行討論的話，也可以瞭解到你們的產品跟他們的服務，或者是你們的服務跟他們的產品，都可以做結合，因此這個是非常好的資源。

看在台北的朋友們有沒有要補充的？