謝謝。

如果是200多頁、300頁，大概最多10分鐘最多，半小時到一小時。

但是看的時間有限。

有人送我紙本書，我就放著。

因為是電子書，不用花錢（笑），這是很現實的理由。

沒有關係，他的通稿你要copy幾次都可以。（笑）

其實我覺得子維已經講得很清楚了，現在是有個通稿，已經很清楚了。因為那次在討論的，其實那場的討論，主要是在講透過網路溝通，怎麼樣把憤怒的情緒不是往驚嚇或者是厭惡，而是大家一起憂慮跟快樂的方向來導向，這個導向本來就是網路政策溝通的一部分，我們如果這個沒有辦法掌握好，我們其實很難做好網路的政策溝通，所以脈絡是這樣子，當然現在把脈絡都全部拆掉說文解字，我們欣賞創造的空間，但是當時的脈絡其實是網路政策溝通。

你覺得是就是，反正別人覺得我是什麼，就欣賞你的創意，原來中文還可以這樣用。

按照自己想要的方向去工作的這個空間，確實是如此，不過我想政委就是本來類似這樣的職位，因為我有8個其他政委的同事，本來政委的工作範圍就每天都可以不一樣，確實是這樣子，只是當然因為我比較斜槓，就是我一直會去兼任很多國際組織的理事，所以從外面看起來，有的時候不是以政委的身分，而是以國際組織的理事在什麼國際場合曝光等等，這部分確實感覺上更自由點沒有錯，但是這裡面也是有銓敘部的函，這些都不是特權，我要特別強調。

具體是什麼特權？像剛剛講的都是有函令在後面。

其實就是把自己放下來，我今天想到一些東西，只是這些思想經由我來增加基本傳播數，我今天有傳播出來了，各位也都是超級傳播者，所以我這樣講出來之後，我就可以瞑目了，是這種感覺。

對，就不太計較，對，說真的，除死無大事。

12歲之後就醫好了，只是因為從我不能做劇烈運動等等，都是從那個時候來的，從4歲比較聽得懂醫師在講什麼，到12歲，其實有8年，所以等於在8年以後，概念上我是好的沒有錯，但我覺得那種朝不保夕的感覺，我想從來沒有離開過我，所以我想這個也是為何別的事情，我都比較一笑置之，因為比起這個來都比較小。

確實。可能我很小就會記得醫生說他現在年紀太小、還不能開刀，要活到能夠開刀的那天。

好像沒有比這個困難的。

您說除了活下去嗎？

我只要睡滿8是就沒有壓力，就算睡前有，睡醒就沒有。

當然有的時候，如果真的排到太滿，睡不滿8小時，我就會很有壓力，但只要睡滿8小時就有了。

現在是還好，因為才30幾歲，理論上肝功能還滿正常。

很厲害的，要問外交部怎麼可以排到這樣子。

10到12之間吧！

VR可以。事實上也有一些運動器材，只是疫情期間真的忙到沒有空使用，我想今年當然希望行程不要排這麼忙，確實外交部以前明天一醒來，7點不到就要跟南美、北美跟美東，睡前還要歐洲、非洲，一天要飛躍過非常多的時區。

疫情期間幾乎完全沒有運動。

都被壓縮掉了。

還是有。12加8才20而已，還有4小時可以吃飯。

還是有。

對，而且是起跳。

疫情前是9點到5點，但是去年一整年都是7到7點，而且還常常加班，這個顯然不是一件好事。

對，我如果已經死了50年，還爭什麼的感覺。

所以從著作權法的角度來看，就很像我已經死掉50年或是死掉75年了，看你的管轄領域在哪裡，我覺得這是我對命運的看法，像我現在只是一個素材庫，這個素材庫怎麼運用是完全讓大家決定。

當然攝影師會主張他的著作權，但是攝影師也願意放棄的話，我們真的是願意全部放棄，所以拿去做什麼用，我是完全不問的。

我是著作財產權，甚至肖像權都拋棄掉，這個感覺⋯⋯

我想我小的時候就一直不知道能不能活到明天，我一直處在那個狀態下，一直到開刀完，也就是12歲以後，但是其實核心人格是12歲就形成差不多了，所以一直感覺是，如果有一部分的未來今天可以透過我來，我今天就讓他來，我也不會等到明天，因為明天說不定沒有的感覺，我對於命運的看法是，為何我會願意讓大家願意運用我的素材，像腦波耕田什麼東西的，我都不以為意，真的沒有人問過我。

我覺得每個人都不一樣，一樣才是幻覺。

對，但是數位轉型仍然是值得做。

沒錯，反正目的是這樣子。也很誠實來說，本來期待像青年失業率跟畢業這批會增加，所以有點想要對衝掉，後來發現沒有增加，所以也很好，所以這個還是推行。

對，後面也有這樣的概念在裡面。

這是畢業以後的，其實不是實習，但是是類似像實作的場域，真的像這些，有些是在社創界相當知名的一些業師，自己本身也都有不管是二代接班或是數位轉型的一些經驗，運用這樣的一套方法論，然後去到響應企業的這些實證場域，有些是本身就已經有這方面數位轉型的能力，也就是服務的提供方，但是某些是傳產，然後目前正在需要轉型的需求方，所以這兩方都願意提供場域出來，讓這些業師帶著一般應該是這些T大使去瞭解數位轉型的方法論之後，花六個月實作在某個場域上，這裡有很重要強調的點，以前類似這種計畫，到最後都是特別中拿不跑來台北或者是雙北來進行實證，想到數位轉型就想到雙北，這個原因不明，但是我們這個反過來，我們有很多的朋友本來是在北部，但是實證的場域事實上在中、南部，因為中、南部很多地方需要很強烈、迫切的這種需求，因為軟體這些人才還是會群聚回北部來，所以我們透過各種誘因的機制，來確保會願意花一些時間更瞭解中、南部實際的狀況，更去把包含社會企業專班的概念，讓在地的社企作為組織者，把整個街區、聚落一起數位轉型，而不是專門只幫一家做數位轉型。

確實，如果以臺灣作為範圍的話，我們是因應後來有推出T大使的計畫，這個計畫就是找我去辦貓咪的那個，目的就是去確保剛畢業或畢業不久的這些年輕人，不但有兩個星期的時間去學像你剛剛所講的數位轉型怎麼做、設計思考等等，而且有六個月左右的場域，讓他到實際需要轉型的這些地方，不是完全以菜鳥的身分，而是大使的身分，因為他們是企業原生代，像數位原生代比較知道用原生代的角度如何看這家企業，也有需要企業教導他的部分，但他也有可以教導老師傅的部分，這是類似青銀共創的情況。

反而GDP反而上升。

臺灣還是全世界？因為我們本來覺得以為臺灣年輕人失業率會增加、升高，但是並沒有。

對。

對。

這個叫做咖啡紗。

像我身上的這件衣服也是回收保特瓶，再壓上咖啡渣，所以也是循環的。

就是洗衣精的瓶子，如果我沒有記錯的話。

另外也有得到特別獎的是主婦聯盟綠主張的消費合作社，他們得獎的理由，也就是把塑膠的包材透過零廢棄的循環方法，再次變成像洗衣精的包裝盒，通常以前都會委給第三方做，但是綠主張共同透明的特色，也就是會回到同樣的實體店面，也就是不管是空瓶或是什麼，反正可以再回收那些塑膠材再帶回來，反正你要跑一趟，這並不是額外的成本，所以就可以用幾乎非常小的成本、非常少的人力來完成零廢棄的循環，我覺得這個模式也很值得大家參考，這是合作社，一般經濟部也不會頒獎給他，所以這些都是我覺得跨組織別的亮點。

原因是因為有採買社會創新組織量身打造給這些罕病兒童的輪椅，也就是五顏六色、非常讓人心情看得好的輪椅，好像還是蕭青陽設計的，本來工廠不太願意幫他們做這種小批量的東西，但是後來發現中間有這些設計的巧思，所以通常是去跟一般的製造業談的時候，完全用CSR，也就是用慈善的角度來談，時間跟亮能都有限，但是如果是用BD，也就是這個會幫你拓展一批新的客源，因為有設計師進來，他們就比較願意談，因為有加值型，所以這部分是促成很好的合作，也讓麥當勞叔叔這邊重新得到獎。

交換叫「Buying Power」的獎項，也就是往社會創新產品及服務，我們頒獎也是在社創中心頒，我們在這個獎的亮點案例裡面，我們就可以看到很多平常根本不覺得跟經濟部有什麼關係的個案會冒出來，雖然這是經濟部當幕僚，但是社會創新組織可以來自社會四面八方，所以好比像我記得麥當勞叔叔對於罕病兒童慈善的基金會，這次也有得獎，一上台就說我沒有想過會從經濟部手上會拿這個獎。