沒有其他臨時動議的話，今天就這樣子，謝謝。

還有沒有其他要提出來的？

其實主秘剛剛講的案例就是促參的精神，這個是新促參法所明訂可以用的，所以也是可以考慮的。

還是產業署要幫大家辦促參研習營？

對，但是促參大家都不太有經驗。

而且現在會多一個合理性要求，特別是產業署的案子，會說現在既然數位建設用促參了，要先給我為何不適用促參的評估，才讓你進公建。因為以前比較難這樣講，但現在人家一定會這樣講，我們可能還真的要做一下評估。

是的，當年那案就是用促參精神辦理的，雖然不是循促參法來做。

我有聽懂，所以這是我為何要舉民生公共物聯網的例子，民生公共物聯網當時為何後來幾乎沒有立委反對，很像完全沒有立委反對，有一個原因是本來資料是分散的，然後也沒有一致的品質，所以對於大部分的人來講，他要使用的時候，是用的人要付大部分的成本，包含資料的清理或者是 API 的轉換等等，所以我們當時的論述是編一大筆錢，把這些清理、整理 API 介接的，全部都幫大家付，付完之後，但是平臺都沒有拆掉，從環保署的平臺都還在，但突然間他的就比較好用了，概念上是這樣子，沒有競爭性。

這在任何部會都一樣，並沒有任何專門為本部設計的部分。

我理解，就是往未來借錢的概念。但因為社發的五個理由強度不同，有些理由比較不會討價還價，有些比較會，所以我覺得還是先列出來看看，先不區分公建或者是社發。

理解，但這個百分比都是可以商量的。因為我們部沒有前例。

資安署去年有成功爭取過社發計畫的外加額度。

是的。

所以只有今年提的社發，其實有一點點公建的味道在裡面，因為沒有前一年可以參考，所以我覺得今年就是這兩個一樣重要，但是之後當然公建的重要性就變大。

但我們並沒有社發既有額度，對不對？

沒錯，我當時跟葉寧討論很久怎麼翻 Public code，翻成「公共程式」就是因為扣合「公共建設」。

如果每年都要花一些錢的話，那部份也可以往社發的方向想，因為公建的感覺是一次性花很多錢，做完之後可以用很久，用完之後不用一直改，我覺得可以先提上來，我們再來看怎麼定性，也許裡面比較像公建的報公建，比較不像的切出來放社發，也是一個可能性。

是建置好之後要用很久，或者是每年要花錢的？

或者是這個算不算，我們可以在第一個過完年的業務會議來處理。

就大家過年的時間想一下。

我先建議大家看一下，前瞻基礎建設裡面比較像公建性質的，當時我在院裡的時候，跟葉寧剛開始一起工作的時候，我們透過民生公共物聯網的案例，成功說服大家資料串聯的基礎建設也是一種基礎建設，而且我們並不是改任何部會系統，我們只是把部會系統串在一起也算是基礎建設，像這種形狀的，其實就所有的司、署、處都有一些這種形狀的東西，也許也可以多往這個方向想，我只想得出這個例子。

次長有沒有要補充的？

所以，請大家稍微想一下，以新版促參法的意旨，大家的工作範圍當中，有沒有哪些屬於公建的項目。之前在 2016 年前瞻基礎數位建設，指的是具有公建性質的基礎建設，有爭取到一些數位建設相關的認定，那是特別預算、特別管考。現在我們在處理的是公建、社發是常規化的，常規化的意思是我們現在接下來幾個月，如果可以說服各界某些服務是公建、社發，到明年、後年、大後年都會持續如此，因為有繼承前一年的習慣。但是如果今年沒有做這樣的論述、也沒有說服大家，到明年難度就會變得比較高，這個是大家要多想一下的。

如果沒有的話，這個部分就這樣子。

有沒有其他要增刪、詢問或者是提醒的？

瞭解，可能要打個括弧，這樣比較清楚。因為移交機關也不會只有交通部，你知道我的意思嗎？所以是舉一個例子的意思。

謝謝。

還有其他要增刪的嗎？

所以民主司滿不容易的，這次有抓到正確的 window。往前一個月 W3C Inc. 還在跟 MIT 分家產，往後又可能有爭議，所以剛好這個禮拜最適合進去，非常感謝。

沒問題。但是當然不能只靠我們兩個，就處理完國際化、無障礙、隱私、安全、產業參與，包括網頁行動支付等等業務。所以我們接下來要怎麼樣？要所有司、署跟 W3C 有關的業務同仁 email 都填上去嗎？

目前我是 AC Rep，已經開始收到許多 email。

如果沒有的話，除了揭牌之後就解除，其他都繼續列管。我們再往下。

好，所以意思是當部裡面在做這個衝刺的時候，只要兩署有共同需求，就一起派人來不管是當種子、學怎麼用，或者是提出需求，不要變成部內的司處都用好了跟內部的流程有點不一樣，到第二波才發現、調整，就比較花時間，麻煩兩署。這一案大概就這樣子，其他還有補充或者是詢問的嗎？

就是比較容易操作，不然每次會簽都要司會完才能會署，我們去巡迴兩次都有人提這個問題。資安署？

這個要問利害關係人的意見。產業署有沒有什麼想法？

也就是行政程序上，仍然是上行簽或者是下行簽，但是希望技術程序上希望可以跟平行會簽一樣簡單，概念上是這樣子。

現在在講公文或者是核銷或者是人事？

剛剛主秘有提到在這種系統上，署跟業務司處的單位定位？

可能切成兩塊，也就是這個列管是到我們自己的需求都滿足，也就是一部二署，後面擴散的再麻煩政府司，因為政府司本來就有指定捐補助資安院做這件事的計畫，後面就在那個計畫辦理。

簡單來講，資安院有點像內部廠商的感覺。技術上可以先幫主計處，再幫政府司，但我們對外的時候，也就是部這邊的需求滿足之後，交給政府司去擴散，可以這樣想嗎？

之後傳播出去到其他的單位，是要從資安院走還是政府司走？同樣是共用系統的部分。

但是我們可以請資安院來幫忙看部裡的共用系統，對不對？因為這是它的業務執掌。

我有一個問題，像資安院是公法人，但在結報系統裡算公務機關嗎？還是不算？

剛剛會計核銷憑證，也就是第三案，「C-2」可以麻煩主計處多說一些嗎？也就是辦理情形推廣到政府機關的部分？

看大家有沒有要補充或者是詢問的？

第一項是資安院揭牌典禮，下次之後就自動解除列管。

以後資安院也要做這一方面的工作。因為我們會一直檢視這些需求，除了我自己兼任資安院董事長之外，如果大家不反對的話，以後部務、業務會議，也邀請資安院的院長，這樣就不需要再轉述。如果沒有問題的話，我們就開始堆積木。

對，而且如果有兩個許願彼此衝突，那就可以說兩個都做，所以跟傳統的招標是完全不一樣的。