謝謝兩位。
做一些好玩的事情。
就是多接觸這一些接觸點，到某個程度，很像移動力沒有想像那麼差，也許公司也開始支持遠距工作，所以我就可以回到我的故鄉去工作，不會很像一定要辭職、賣房子或者是做什麼的事，這是一個生活，現在叫「斜槓」，就是可以「斜槓」一下的這一些東西。
當然一部分是讓部分時間可以去體會，另外一個是就算不能實際體會，也在線上去體會。其實像開心農場，當年有流行過的，這是很好的例子，因為等於是讓你在線上體會務農到底是怎麼一會事，雖然很簡化，但是總比沒有好，或者是像之前的寶可夢，現在也有人在玩寶可夢，也是鼓勵大家走出戶外去看旁邊的，像台電變電箱也是公共彩繪，也是會碰到左鄰右舍的人，除了倒垃圾之外的話，多一個接口可以彼此認識。
所以當你發起一個網絡的時候會挪用，所以不要說侵權之類的，就讓他擴散。
在這個狀態下就等於挪用，然後變成臺灣駐各個國家大使館跟辦事處，我們就一個接一個，很像冰桶挑戰一樣去挑戰來點名，所以是從史瓦帝尼、非洲的、西班牙吃海鮮飯、多倫多吃當地的餅Beaver Tails之類的，我們就認識各國美食，所以這時「柔軟的幸福」就已經被我們外交部挪用走了，本來的推特吃還在每個禮拜吃不同的東西，我們就把上個禮拜吃的東西，變成一個新的、介紹所有臺灣駐跟大使館的美食之旅，他們又會再tag各國駐在臺灣的代表，因此就讓大家一次認識我們的外交網絡。
最後是「extensible」，發起這個活動，也不是有商標、也不是有著作權，像「推特吃」是每個禮拜以吃不一樣的東西，像上個禮拜是「柔軟的幸福」主題，大家吃一些在嘴裡會劃開的東西，像柿子。
另外一個是「connected」，他做了事之後，找了更多的人來做，會與有榮焉，並不是只有他自己做而已，像我們最近在Twitter上，我響應「推特吃」的動作，我自己吃一個東西，拍照、打卡，並不是分享已經認識的朋友，也會讓我不認識的朋友看到，而且也鼓勵他們加入這個活動。
最好的例子之一就是爆料公社，爆料公社其實有上百個小編，每一個都是志工，但是後面是一家公司，是「爆料公社股份有限公司」，等於領錢薪水的職員，就有一點像維基百科的正職，只是用技術做出一個讓這一些志工很容易彼此加強，而不是彼此抵銷的平台，當他架好這個平台之後，大部分的事情都是靠志工做，其實社企流也是這個做法，我覺得你可以都研究一些如何引入網路上對你們感興趣的人，一下子就有東西，做了就很有成就感，就願意分享，這個是非常重要的，這個叫做「actionable」，他馬上就可以做一點事。
我們換到網路上也是一樣，很多人在網路上是很願意處理，只是因為不可能像一般的NGO需要要多少小時的培訓、你至少要有4或50個小時來這邊工作，或者是見習計畫兩個月，這個對一般滑手機、上下班的人根本不可能，所以你要找一些事情，是他1分鐘可以做、5分鐘可以做、1小時可以做，這個時候就會聚集出一些人力來。
臺灣在當地地方社區上，像志工的文化是非常強的，你不管出現什麼事，大家都非常願意當志工來幫忙，我覺得這個是臺灣人很好的地方，當然我們捐助也是很願意，但是捐助的比例在旁邊鄰近國家也是差不多，但是願意出力，不只是出錢的比例是非常高的。
但是好比像放電影，只能被動收看的話，可能一、兩次有意思，不會覺得要進來變成一部分。
當然，你的讀者要變成共同創作者，這個是最重要的，因為社群就跟社區一樣，網路社群跟在地社區一樣，都是像石頭湯一樣，你弄一些可以用5分鐘、10分鐘他可以貢獻的事，像辦一些什麼愛宴什麼的，可以拿一判食物來，可以決定是社群的一部分。
就是網路社群。
你問為何我一直沒有搬去矽谷，為何一直在臺灣遠距上矽谷公司的顧問工作，主要的原因是因為我想要陪著我家人，這個是非常自然的，這個比什麼誘因都大。
這個差很多，而且往往不用租房子。
你能夠回家陪家人，這個就是誘因。
其實本來法規都有，因為我入閣就是拿這個，但是從各個地方政府來說，不一定那麼有能夠容納遠距上班公務員的制度，但是今年的話，第一個是鼓勵大家回鄉，第二個是遠距上班的制度就開始推行。
這個牽涉到兩個，一個是輔導團，也就是自己去認領，因為地方創生是地方提出創生計畫，這個跟國發會對話的一個開始，而國發會收到這個計畫之後，地方創生會討論，但是任何公務員，即使是中央的公務員就可以說這個是我家，很想去幫他們的忙，他們說不定有很多方法，一個是借調，也就是真的去做這個案子，又或者是在那邊，但是還是做本來的工作，這個是「遠距工作」，人事行政總處是在進行遠距工作一些相關法規的配套。
回鄉的？
比對的？
這個是部會自提的，除此之外，還有青年諮詢委員會，青年委員也可以召喚部會，也就是青年諮詢委員自己提，他們要自己弄場地、發通知，但是我會被召喚到，我被召喚到之後，同樣的各個相關部會也是在同一個地方透過視訊，所以這兩個都是地方的，但是發動者分別是部會跟青年諮詢委員。
我在巡迴全臺灣的時候，他們是在走社會創新實驗中心，這個是我的辦公室，像我在這邊，部會就會來這邊接球，我們說「見面三分情」，隔著視訊有兩分情，他們提出問題，這邊就不會說要會經濟部、勞動部，因為他們就坐在彼此的隔壁，因此大家就像腦力激蕩一樣，就會提出解決方法。
當他們這樣提出之後，我每一次巡迴十二個相關部會，就會在台北空總、我的辦公室，透過視訊的方法去實際看到這一些朋友，所以並不是一些抽象一、兩行的文字，而是非常具像，聽他們講到實際上的困難等等，因此在這樣的情況之下，大家比較不會難以對焦，而是直接即席、當場就會收斂出很好的解決方法。
但是其實勞動合作社的特色，他的股東就是勞工，沒有任何勞基法之適用，像一人公司，我自己就是老闆、就是雇員，所以很難調適這個東西，所以有些接得到的，這樣看一看，反而沒有辦法達成形式上的要求，雖然實際上勞動合作社也有自己的內規等等。
有，現在有兩個系統，也就是由各個部會提出，像下一個是去南投，他們在那邊的一些投入在地工作的朋友們，看有哪一些需要協調的，好比像之前內政部就安排了一個關於勞動合作社，他們在接很多政府標案的時候，都會被要求去檢附僱傭切結書之類的，表示有符合勞基法之類的。
所以對事務官來講他們有credit，第二個是他們的風險是平均風險，也就是所有的credit都被集中，反而這一些責任有一些反轉，因此我想事務官也很願意，而且我不是直播，是大家都可以編輯十個工作天再公開。
最後執行不利或者是執行有問題的話，我會吸收全部的風險，不會我會回去怪事務官，因為他們當初提出的點子都很好，他們可以就事論事說執行為何不如預期，跟我們當時的想像有什麼差別，大家會有一個很有風度的感覺，也就是當年想的情況跟現在想的情況有差別，並不會什麼都怪給事務官。
我們把在擬稿、討論的過程都公開，而且我也不下什麼裁示，我只是聽起來大家的共識到這裡，有非常多的機會，讓民間看到朋友可以去做，這個對公務員也有一些好處，當公務員提出一些創新的時候，以前都是政委、部長、院長會有人稱讚，但是實際的公務員沒有人知道這個好點子是誰提出來的，但是因為有逐字稿，所以也與有榮焉，等於親朋好友可以看到當年是誰提出這個主意。
我入閣的時候就是說數位政委，不只是有一位，可以有數十位、百位、千位政委，所以我的目的是大家都可以當政委，所以我們常常會看到有人看了我的逐字稿，就送了PTT的站內信或者是email過來說：「看幾年幾月幾日的逐字稿，那個判斷是有問題的。」如果換成我來做會怎麼樣，往往有很多真知灼見，我如果只是公布我的裁示，沒有前面這一些討論過程，其實大家沒有辦法集思廣益，因為只看到決定而已。
不過這個都是要看運送什麼樣的東西，因為我們有些地方真的非常偏鄉，像產業道路或者是什麼，並沒有一個簡單的方法，所以當你一次要用一大批的時候，當然是一台貨車是最經濟的，但是如果是有一些隨選的，也就是現在想要，就馬上可以拿到，這樣開一輛車其實是不符成本，所以你要看那個即時性，還有這個貨品是隨選的，有需要就拿到，或者是一大批的知識消耗品，像衛生紙這一種東西，這個是不一樣的，無人機不可能取代全部的貨運，但是在某一些事上是比較快的。
所以從0到1第一步的時候，科技是可以起一個加速的作用，有一個最小可行方案，也就是有四、五個人願意一起進來，就可以做出一定的成績讓旁邊的人看到，並不是很像以前一定得一大堆人。
其實科技的導入，我覺得是非常重要的，因為當你萬事起頭難，這個地方的青年人口比較少的情況下，你又要做一個新產業或新產業的生態系，勢必要用省力的科技，像無人機在農業上的運用，甚至在遞送貨品上的運用，或是這個地方的社會安全網，能不能更多透過像遠距診療的方式，或者甚至是長期照顧用的機器人等等，當你越導入這一些東西，就越讓人覺得確實只要找四、五個人一起回去，就可以建造出一個生態系，並不是像以前完全勞力密集的情況下，要有一大堆人才可以把生態系拼起來。
當然。
當然。其實地方創生是公部門做法的調整，所以並不是一個短期的亮點計畫，完全沒有這一種事，就是調整了這樣子的做法之後，反正每一年年底大家來檢討，但是每一個案子都是隨到隨辦，所以如果大家接受了這個新的做法，那一定是十幾、二十年以後，我們才可以看到整個，就像社造，社造過了十幾、二十年，大家才可以比較公平地說當時的社造培養出什麼東西，要怎麼樣補充它等等，所以地方創生想一個新階段的社造，我們也是要連續推個十幾、二十年才會看到。
完全這樣子，沒錯。後來有想到嗎？
對。像我之前住的花園新城，我大概10歲就住在那邊，他們不只是幼兒園是社區自辦，甚至還發行過社區貨幣，甚至也辦過非常多社區營造的那一些蘭溪社區發展協會的一些共治東西，主要是因為那一個開發商後來就跑掉了，所以所有社區的管理委員，甚至連道路都是最近幾年才還給新北市，所以社區的大小各種事情都是社區自治，這個社區自治就會產生很強的凝聚力，變成你不管發生什麼事，或者是生了小孩或怎麼樣，都是社區的事，社區一起來解決，這是你在大都市很難看到的一個情況。
還有很好的社會支持系統，不是只有他養，而是整個社區一起養，在都市裡面就比較困難了，基本上不太可能左鄰右舍一起養孩子，大都市裡面沒有這樣的文化。
對。是比較想要生小孩，不是非生小孩不可，我們不是那一種國家（笑）。
但是另外一個是，本來學的東西是在不想的，為何不想運用是地方創生要解決的，所以長期來看，我們知道當你回到比較大的地方，大家比較有願意生育，但是那個是很後面的事情，重點是讓人願意回來，然後回來之後有充足的就業機會。
這個叫做「島內移民」，意思是本來是待在大都市的，但可能你的故鄉或是念書的地方，可能不是一個大都市，我們是隨著年紀越大，越往大都市集中，越往台北、高雄、台中集中，這個時候當然在都市裡面平均生育率比較低，因為地方比較小。
我覺得「不患寡，而患不均」。你看出生率的下滑是這樣子，但是你如果是看人口往大都市集中，你看這一些國發會挑出來那一些100多個的重點區域，人口下降是這樣，我們要鼓勵生育，那當然是沒有錯，但光是讓人能夠回流，以及人不要快速流出，這才是很重要的。
又或者像現在有很多時尚的設計師，也是投入了所謂的循環材料，所以舊衣回收本來臺灣就做得不錯，但是現在變成一種時尚的感覺，等於讓大家勇於去讓大家知道我穿的是循環出來的衣服等等，所以如果可以透過這一些供應鏈來定義一個新的產業，那你創造就是整個生態系，因為消費者會指定購買有社會影響力、環境影響力的產品，這個時候就可以拉動一整條，而不只是自己公司的製程裡面造成不要污染等等，那個很好，但是其社會的影響力沒有那麼大。
但是現在一家公司出來或者是一個合作社出來，整個供應鏈裡面，都必須要有怎麼樣的社會價值，不管他的社會價值是體現在循環經濟上，好比像臺灣連玻璃都可以回收，像春池玻璃，做出很漂亮的藝術品，甚至是拍賣、藝術、設計、策展，這一些產業都回過頭來瞭解循環經濟的重要性。
因為創生是創造整個生態系，並不是一家企業，所以現在說生態系比較多，比如社會創新的生態系，因為以前在講社企的時候，會注重一家公司、合作社或者是NPO，但是其實他的上下游，也就是他的供應者或者是他的下一手，也就是他的消費者或者是客戶，如果不是理解到正在對地方做出什麼樣的貢獻，其實就是自己員工知道而已，這樣的社會影響力是很有限的。
創意、創新、創業、創生。
沒錯。
因此今年上路的新課綱跟U－start也好，都加入了非常多當地社會的部分，並不是畢業了再關心社會，而是拿到學分或者是學位的前提就是幫地方解決問題，這個時候就不會有地方消滅的問題，因為這個地方的精神就是讓你繼續下去。
這個時候我們在全世界也觀察到，如果是關在學校的話，到高中、大學的時候，學的東西很可能跟所在的地方是沒有關係，可能就往台北或者是高雄集中，很可能就出國了，確實有可能地方文化而因此消滅，因為小孩不再認同那個地方的文化。
但是在以前，尤其是99課綱以前，學生有一點關在學校裡面，好像學校才是主要的學習場域，最多偶爾稍微就學一樣，但那是蜻蜓點水，所以不會有小孩的學習必須是跟地方扣合的想法。
