謝謝。

但是有些金融的發展，比較有實驗性質的，像區塊鏈，這種很分散式的民主化創新，臺灣很棒，因為臺灣可以接受很多挑戰我們既有觀念，甚至跳過中央銀行的想法，他們叫做DeFi。雖然新加坡也有金融沙盒的設計，但是比較是在現有的金融資訊讓秩序運作更順暢，所以顛覆式的創新我想是會考慮到臺灣這邊來，但是有些在既有體系的人才，新加坡會吸收很多。

或者是新加坡？

這會變成創新的泉源，本來在香港的一些朋友，也撤退到臺灣，繼續做他們創新的工作，這個都是三年半以前我們覺得之後會變這樣，所以一定要先往這個方向來發展，後來證明真的是這樣子，創新的模式慢慢就分成在網路長城裡面創新，跟在網路長城外面創新的模式。臺灣是後面這種模式的人才，因為言論非常自由，很願意回來這邊。像我們辦公室也有這樣的朋友，本來在上海工作，但是因為就覺得創新的空間越來越被壓縮，他們都回到臺灣來，是這樣子沒有錯。

「亞洲‧矽谷」，那個在桃園，當然全臺灣都有，我們在三年半前有啟動一個計畫，希望全世界，尤其是矽谷的這種像Google、Microsoft、Amazon的集團，都把臺灣當作不是一個市場，而是當作研發的來源，這三年半來也有滿好的一些成果，像Google亞洲最大的研發總部，現在是在臺灣了，剛剛提到這些大公司，在臺灣至少都有上百人的研發團隊，而且他們也發現像太平洋的光纖，現在也是直接通到臺灣，但是就沒有再延伸到香港了。

也因此就啟發了高中生，後來高中生對於課程綱要的微調，也發動了抗議，也真的造成了新課程綱要必須要學生跟家長參加，而且要透明，這個是一抗爭就看到結果。

如果你最後只能投總統選舉，沒有中間練習的機會，甚至在學校的時候，學生會代表的選舉，像在國中、高中都有課程發展委員會的學生代表，都有成了習慣，看不順眼就提出更好的主張，自然不會像你剛剛所講的，很像政治很難改變就算了，因為一個人沒有公共參與的話，畢竟還是沒有辦法有一種要出來創業，這個其實是同樣的想法，因為我要創業就是希望社會有所改變，我要做政治參與也是希望社會有所改變，是互相加強的。

像我自己二十歲第一次投票，那個時候是里長的選舉，是最小規模的投票，當時也必須要說那天本來要工作，因為我沒有假日了，那天就不能工作，要回到木柵，就是我當時的戶籍地投票，當時最後沒有開票出來，我投的里長就是差一票當選，如果我沒有回去投那票就要抽籤了、猜拳了，投資覺得我那票很重要，一個小尺度的政治參與，每個人都覺得自己很重要。

公共參與呢？

所以可以說從野百合開始，一直到太陽花等等，每個世代的年輕人都有一種覺得看到不公平的現象，我們參與社會就會有所改變，這個也是培養年輕人彈性很好的方法。

對，這個時候就會覺得參與民主化，馬上就可以看到，雖然不是一下子什麼都改好了，但是至少參與的部分有點改變，裡面很多人，像范雲或者是鄭文燦等等，都還是在投入政治工作。

我覺得民主化，李登輝先生扮演了很重要的角色。不管是戒嚴的軍事威權，或者是政治上的政治家幫人民決定一切，李登輝先生都覺得不是這樣子，他常常是心理想的是人民現在想要什麼，而不是他自己想要什麼。所以我覺得很鮮明的政治色彩，也就是讓民間有不同的聲音出現時，他們比較不會覺得一定會被打壓，像他們那個時候去占領了中正紀念堂，李登輝先生也跟學生比較平起平坐的方向，去說想要改革國民大會的立場，並不是說比學生年紀大、什麼都懂，都要聽我的，並不是這樣子。

其實臺灣在威權的戒嚴時代也是很由上而下的，我們是一直到解嚴、教育改革之後，現在三十幾歲，也就是我這個年紀的家長，才會覺得子女跟我是平等的。

我不覺得日本人天生十幾歲就沒有創意，我覺得並不是這樣子，而是家族的心情上羈絆，很像要延續本來長輩習慣做法的話，確實是像剛剛所講的像創造力就沒有了，但是如果願意羈絆是希望你過得好，並不你要照著我習慣的方法做，這樣慢慢的獨立性才會出現。

我覺得還是子女要多獨立，這個是很重要的，你說日本隨便問十八歲的年輕人有沒有創業的想法，還是很多人會說有，並不是每個大學生或者是高中生只想去大企業工作，很多是家族的壓力，就是雖然有自己的想法，但是家族總是覺得你挑一個穩定的路，才會繼續支持你，是限於這種親情的壓力而做了一些人生方向的取捨，當然等到三、四十歲也變成習慣了。

比較穩定。

而且當了董事長之後，就算之後被併購回去，也像領導人思考，這個對他在就算是未來又回到大企業，他的職涯也是很有幫助。

對，是一樣的。

有很多分校。

臺灣有一個叫做人工智慧學校，也就是中小企業的企業主來出這些題目，每天都碰到的一些題目，又是中小企業的主管，也想要自己學AI，他們來當學員，而他們也不是解教科書的題目，就是解剛剛講的這些增加品管、良率等等的這些中小企業常常碰到的題目，這邊的人寫出了解決方案之後，又整合回產業鏈，等於是自己的數位轉型又做了一個提升，而且就可以跟他的產業裡面其他朋友分享自己的解決方案，所以他的創新是橫向的擴散，並不是在一個產業別裡面垂直的傳授，這個是臺灣的特色。

服務業也是如此，臺灣的特色，我們每次有個新的概念出來，像AI出來的時候，不會是等著大企業，像台積電去採用，然後我們再學習，而是中小企業馬上就會很靈活去想說我的品質管制的部門，我的師傅要花很多的時間來看良率有多少，這個部分的學徒找不到，是不是可以用機器學徒來代替，或者是製程調很多參數，以前是按照經驗，老師傅不知道為何這樣調的良率就會變高，老師傅的經驗是不是也可以交給機器的學徒，因為人類的學徒可能不會花十年、二十年的時間跟在老師傅的身邊，但是機器學徒可以看到六年就可以看到調整的可能性等等。

臺灣中小企業的特色是產業鏈非常靈活，我今天是跟某一家進貨，如果他目前產能不足的話，一定會有備案，有第二家、第三家，像我們做口罩工具機國家隊的時候，說不定不是做口罩，而是做航太工程之類的，這個是有公共利益來幫忙做生產線的最佳化等等，所以也就是說，並不是為了生產單一的物件而存在，而是這套製程有一個上游的、中游、下游的生態系，這個是製造業的情況。

大概瞭解。

不是，那個時候十六歲。

臺灣有很多人一起去，那是代表團，當然我是一個人住，沒有跟家人一起去，不是去旅遊，而是去比賽，可以想成是東京奧運的選手團。

剛剛講的是魔法風雲會的比賽。

非常久了。

小飼弾。

地球上的比較多。

我之前常常去巴黎，到巴黎第三個星期，差不多就會聽得懂法語，也會講一些簡單的，但一回來臺灣就忘記了。

像你可以聽我和宮川達彥，一位朋友聊天的podcast，跟朋友平常聊的就是那些，那是很好的展示。

北極沒有住人。（笑）

南極也有？

就是找到線上的社群，或者是實際班到一群講英文的人中間，不管是線上或者是線下，保證你從早到晚只聽到英文、不會有別的，一下子就會了。

對我來講，我要認識新的語言，就是找跟這個語言的人一起生活，沒有別的方式。

對，但是多練習就好了。

對，那也一定不是看課本。

聽一聽就會了。因為自己的母語也是這樣學的，我們也不是看自己母語的課本學的，就是聽家裡的人講就會了。

就直接出國，像我會去參加很多寫程式、國外的一些人的活動，我的英語本來就不會講，放到全英語的環境聽一陣子，本來就會講了，並不是很困難的事。我可以採用這種學習的方法，因為我小的時候在德國就是這樣學德語的，我到德國以前完全沒有講過一句德語，我去那邊自然放在那邊的環境就會了。

我當時有接觸一個遊戲，也就是「魔法風雲會」，玩那個遊戲的過程就累積了詞彙量，並不是特別看書。

小時候可能最基本的，像KK音標的，有學過一點點，但是沒有學過英語，寫程式不可能不用英文，因為程式語言就是英文，只是不會用講的，所以嚴格來講是，英文只是學程式需要的詞彙，但是英語是十五歲左右在開始學。

我十五歲左右開始學。

讀書會是很好的。

這並不是困難的事，主要是如果沒有社會看到新的事情，每個人都可以來幫忙想的文化，如果都在等一、兩個人想就會很焦急，因為這一、兩個人的想法不一樣，那就麻煩大了，但是臺灣不是這樣，就像指揮中心說身體很健康，在戶外就不用戴口罩，但是臺灣沒有人理指揮中心，大家還是戴口罩，確實是這樣。

像未來機器更先進，自動化的部分比較多了，舉最簡單的是要幫農作物施肥、撒農藥的事，現在是用遙控無人機或者是機器人可以幫忙，同樣的要種什麼東西、要用什麼樣的方式來種，像自然、有機的農法，或者是環境友善的做法，這個是屬於價值的選擇，還是需要有創造力的農民來想，工人也是一樣的，但是他們工作裡面，那些比較機械性、比較冗的，任何人來做結果都一樣的部分，當然現在有非常多的機器可以幫忙，只是在工地搬一個很重的東西，現在都有外骨骼，穿在身上，搬東西的能力就變大了等等，這個並不是等有一天AI來做，而是任何地方人做起來覺得很疲累很不舒服，自然就會有那個動力去說找機器跟我做這個部分，這樣就是往前退錢了。

我想這個還是要比較細去談，並不是因為他是師傅就沒有創造力，相反的，要因地制宜採取不同的工作方法，或者按照我們這邊有各種各樣的天災等等，防震的結構怎麼樣都非常需要創造力，就算在砌磚頭都有很多創造力在裡面。

但是它每次多做一些，我們就把「創造力」重新定義，變成它做不到部分，其實「創造力」這三個字指涉的東西一直在轉移，就像剛才說的，AI把我們本來覺得有創造力的事情做了之後，我們就說那個是集結性的，事情還是一樣的，但因為有AI的關係，我們創造的空間又更大了，所以我們往這邊又繼續延伸，是不斷浮動的。

完全同意。

彼此都有可以學習的。因為日本社會老化比臺灣快，日本是必要要發展出這個方面，這個是我們要跟日本學習的。

這邊有叫做「慢城」。