各位好，我是唐鳳政委辦公室的秘書賴致翔，非常感謝各位今天齊聚一堂來討論嘉義舊監的過去與未來，我們一起討論如何活化它。

在會議開始之前，先作簡單紀錄程序說明，各位看到現場有攝影機，因為今天有公開直播，所以相關的討論過程跟畫面都會在網路上有一份影像檔留存。另外，今天拿著麥克風講話的內容，現場有速錄師會把它記錄成逐字稿，這個逐字稿會在會後寄送大家針對自己發言的內容來確認，確認的時間是 10 個工作天，10 個工作天之後，我們一樣會公開在網路上，讓不特定的網友可以理解會議的情況狀況。有關於紀錄的部分到這邊的說明，不曉得在座有沒有任何的意見，如果沒有的話，我就把麥克風交給主持人，謝謝。

再次感謝大家今天來到現場，參與國定古蹟嘉義舊監獄園區活化再利用的會議，為這樣的討論蓄積能量。如同我剛剛中午所說的，我自己身為一個嘉義子弟，其實在我求學的過程中，我高中以前都在嘉義，今天這個地點對我來講也是完全陌生的，沒有在我的記憶資料庫裡。直到這幾年因為社群媒體比較發達了，在網路平台上看到有些人打卡，才知道這裡有這個地方，但是我還是不太知道它在幹麻，直到手上接了這份工作才知道，原來嘉義舊監獄是這麼珍貴跟重要的文化資產，跟嘉義在地其實也有很緊密的關係，甚至也可能是在臺灣、國際上會有很特殊、重要的地位。

今天除了遠道而來的朋友之外，我猜很多人也是土生土長的嘉義人，不知道大家是不是跟我有一樣的共同經驗，我們到外地的時候，如果跟人家打招呼問說從哪裡來，然後我說是嘉義，對方就會問說「恁兜是蹛嘉義佗位？」，然後開始聊起說嘉義市、朴子等，這就是自己人的感覺。這種「共感」是因為我們在那個當下，因為我們都是嘉義人，覺得對方跟我有一些共同的生命經驗或者是記憶，在我們曾經成長的地方發生過，其實文化的形塑就是這樣子的集體記憶，可以讓我們更加地凝聚，所以，我們今天找大家來到現場作這樣的討論。

2022 年，其實也是嘉義舊監獄從 1922 年啟用以來的第 100 週年，我們剛剛講的文化上集體記憶，個人如何跟歷史記憶產生共感，其實是非常重要的事情。所以我們上午的時候，也才安排了導覽，讓一些舊雨新知、一些朋友們，可以理解嘉義舊監獄園區的歷史脈絡。

下午的時候就安排分組討論，因為古蹟活化的核心是，當我們找到了跟這裡歷史記憶的共感之後，我們才有辦法回頭思考我跟這塊地方的關係與連結是什麼？每個人都說說看希望什麼樣的事情在這裡發生？因為有這麼多不同的角色來到現場，不管是在地的志工跟民眾也好，我們一起讓這個「希望」變成真實，可以讓每個人的願景能夠被具體被落實。並且透過不斷的社會參與跟對話，我們才有可能慢慢一起形塑文化、集體記憶跟當代的連結，讓活化再利用可以有更好的面向，儘量符合大家的需求。

唐鳳政委辦公室，就是我背後跟左邊的工作人員團隊都是唐鳳政委辦公室 PDIS 小組，我們長期以來推動開放政府的工作，因為如果公共政策的討論與民眾息息相關的話，那就應該邀請民眾一起來參與討論，盡量不要只有行政機關內部或者是僅有專家決策。例如現在這個 sli.do，你們可以拿手機起來掃，大家的名牌也都有，像這樣的工具是我們非常常使用的，也就是擴大民眾參與，所以今天沒有辦法來到現場的人，在線上看 youtube 直播的時候，也可以即時將意見寫在 sli.do 上，你們可以用手機或者是筆電打 sli.do，然後輸入今天的日期就會進入到這個頁面，如果操作上有困難的人，就請各桌的桌長幫忙一下，所以線上的網友意見，都可以即時導到現場，對現場的朋友來說也覺得很友善，因為有些人不習慣拿著麥克風公開講話，那你就可以上去留言，每個人的留言都很重要，會被公開紀錄下來。甚至有人希望可以匿名地講真心話，一樣用這個工具是相當方便的。

協作會議辦了非常多場，有不同的議題，像今天這個是比較沒有衝突的場合，有些是政策議題則可能有衝突，比如國家公園開放狩獵或者是酒駕鞭刑就是衝突性比較高的場合，但是像今天這樣子是部會自己提出來，因為過去比較常是處理網友在網路上連署的案子，但是今天是法務部自己提出要辦協作會議，比較少的，過去法務部這一次自己提出來，過去部會提的案例比較少，可以知道現在的政府部門比起過去越來越開放，越來越希望跟民眾一起想辦法，所以我們非常感謝法務部的同仁之外，也要特別感謝矯正署、嘉義舊監獄的同仁，因為在整個籌備的過程中，包含訪談、準備資料與今天會場的所有設計與布置，非常有勞他們費心，非常感謝他們。

最終要感謝的還是現場的大家，因為你們願意花時間、心力，花週末幾乎一整天的時間來到現場，在這麼前期的時候就先提出你的觀點，這個是非常感謝大家願意這樣子參與，網路上講得容易、有些人對公共事務漠不關心，但是親力親為是相對少數的，甚至你們會為了要讓嘉義舊監獄園區可以活化，讓嘉義這個地方更好，你們願意跟不同的立場、像不同利益關係的人坐在一起、溝通、互相體諒，找出合作的方式，這都是非常寶貴的。

我們辦公室會跟法務部會針對今天的討論包含錄影討論、逐字稿的完整紀錄，希望今天只是凝聚，跟大家產生連結的開始，大家當然可以互相聊天方式、名片，未來會有不同的合作跟創意發想，未來這個議題可以繼續開去，有子議題可以繼續發生，民間參與的人士、團體，你們的資源可以不斷挹注進來，跟公部門一起通力合作。

我們協作會議的討論原則，你們可以看到為何今天人數真的有點多，因為想了一個角色，結果發現另外一個角色不能少，然後發現大家每一個角色跟立場都非常重要，所以比較抱歉的是，組內的人數有點多，討論的時候是防疫又戴著口罩，講話比較吃力一點，需要請大家見諒一下。

也非常感動，看到大家都自己做了工具單，如果很想努力完成的人，等一下在討論的過程中都可以順手做，最後結束前會有一個大合照，你甚至可以帶回家作紀念。

討論的原則是平等跟互信，雖然大家的專業知識、背景不同，你跟嘉義監獄參與這裡活動的深淺也不一，但是這個地方既然都跟我們每個人有著或深或淺的連結，要讓這裡變成更好的前提下，每個人的想法跟意見都是一樣重要的，所以請等一下有點害羞的朋友，不要忘記這一點，你的觀點跟需求一定非常重要。

等一下下半場會在這樣的核心問題下，讓大家進行討論，還有比較細的子議題的設計，就是「如何在兼顧國定古蹟嘉義舊監獄的獄政歷史與建築文化之上，為園區的活化再利用，增添實用性與創意？」大家也可以看到我們的白板，矯正署幫我們輸出大型的地圖，也都放在上面了，因為我們腦中有想法，講完之後貼回去地圖上，畢竟這裡有古蹟、建築，有一些不同的限制，跟你希望在不同場域發生的功能也不見得相同，我們會把每一組的共識貼到地圖上。

接下來，我們先請法務部的同仁郭專員幫我們進行簡報。

各位先進、貴賓大家好，我是法務部矯正署嘉義舊監的承辦人，謹代表法務部簡報。法務部相當重視嘉義舊監這一塊很珍貴的文化資產，我們把這次的題目訂為嘉義舊監，會成為一個不一樣的古蹟。

我們要談的是「嘉義舊監的昨世與創生」，未來要怎麼走？如何注入新的文化活力，讓舊監可以繼續走 100 年、200 年、300 年，所以法務部在此提出議題，希望大家共創它的生命，因此把題目訂為「嘉義舊監昨世與創生」。

整個簡報有分三個部分，第一部分是簡介，第二部分是法務部有先訂了一個簡單的發展期程與第三部分也就是這次協作會議的重要性，在嘉義舊監的範圍可以看到舊監坐落在林森東路跟維新路，距離火車站只有 10 幾分鐘的車程，非常便利，整個嘉義舊監幅員廣闊（3.58 公頃），旁邊是宿舍區的部分，在 108 年法務部蔡部長、黃市長有達成共識，分工合作圍牆內舊監獄的部分交由法務部修復活化、圍牆外宿舍區的部分由嘉義市政府進行修復活化，我們同步進行，一起行動、加速活化。

我們能把這麼多人聚集在嘉義舊監來討論這個議題，一定有其賣點，我們把這個賣點整理出來，嘉義舊監得天獨厚，為什麼呢？一個是法治教育，大家可以知道在臺灣日治時期的古蹟應該不算少數，但是具有法治教育的更非常稀少，整個園區、監獄完整保存，這是一個非常得天獨厚的條件。嘉義舊監不只是展演過去監獄如何監禁、管理之外，整個人權的進展也可以透過參訪的過程中，讓大家知道矯正過程的演變：從一人一床的政策，或者是整個環境的改善、管理與戒護的設施都已經不一樣了，甚至未來還要推動智慧監獄等等，都可以透過嘉義舊監的區域來作驚喜地對比，同時達到法治教育的目的。

第二個部分是建築瑰寶，這個是全球唯二，另外一個是日本的網走監獄，對比他們觀光的盛況，相信嘉義舊監也會有這樣的條件來吸引很多觀光的人潮。整個木造的建築因應監獄管理的方式及需要，加入很多設計巧思，等大家來發覺。

第三個是為了配合嘉義市政府的文化觀光絲路，從阿里山開始、延伸到檜意森活村與文創園區，整體都是木建築的系列觀光行程，所以我們也希望嘉義舊監獄可以成為其中的一塊綠洲。

最後一個部分是，整個園區具有 3 點多公頃，我這邊特別放了椅子的圖，也就是虛位以待，有想法的人是不是可以用特色的空間來作一些發想跟文化的創意，讓這樣的空間更為彈性的利用，不一定只有侷限在監禁體驗，基於以上特點，所以我們說嘉義舊監得天獨厚。

舊監整個發展的歷程是 1919 年嘉義舊監創建，1994 年新監成立之後，嘉義舊監就沒有在使用了，到 2005 年正式被列為古蹟，在 2011 年的部分，14 棟古蹟主體已經完成修復並且開放參觀，2019 年中央跟地方一起行動，2024 年預計會完成整體園區的修繕，2025 年之後目前法務部的規劃是公辦公營之後 OT，這都可以再討論，現在的位置是協作會議的這個時間點，也就是 2022 年 2 月 19 日。

這個協作會議正是時候，為什麼？第一，我們可以廣納意見，希望嘉義舊監可以永續經營；第二，現在的討論可以更切合當代文化資產保存的趨勢，也透過大家手邊不一樣的資源，像人脈資源、學識背景跟在地經營，讓資源共享、合作更有利。我們希望協作會議是透過腦力激盪、取得共識、攜手合作，我們想要聽聽在地的民眾可以探訪心聲跟需求；政府的夥伴希望可以合作愉快，共同討論未來的合作計畫、專業計畫、互助互惠，希望可以保存嘉義舊監再創百年；也請教文資老師古蹟的保存、文化典藏與新舊共融的策略；希望行銷界的好麻吉，帶領嘉義舊監好風光，如何成為嘉義的大熱門？特色的賣點在哪裡？旅行的模式或旅客的需求，都可以讓我們來作市場的分析與參考。最後是文創人才，如何讓嘉義舊監獄永續經營，未來的模式是要走公營或者 OT 比較好，有什麼樣的經營案例可以參考，潛在的廠商在哪裡，怎麼樣讓商業、文化跟教育三者可以兼顧。

百聞不如一見，這是嘉義舊監的宣傳影片。

很感謝 PDIS 給我們這樣的一次機會，在座的貴賓、甚至是直播上的朋友們，可以共創嘉義舊監的過去與未來，法務部的簡報到此，謝謝。

謝謝，現在到 1 點 50 分之間是大場的綜合討論，其實 sli.do 上已經有線上的網友或者是現場的朋友已經給我們兩個不同的意見，我先唸完，有需要回應的部分，先請相關的單位來簡單說明。

大場綜合討論的目的是希望讓大家很大的核心問題下，如何兼顧嘉義舊監獄政文化、建築之美，如何增添實用性與創意，大家可以在這邊先提出自己的意見，甚至對於剛剛的簡報或者說明，在剛剛的說明有哪一些不瞭解的話，可以在這個時間點提出來。

第一，目前空間已經進行空間再利用，也想請問這一場會議的緣起。我最下面有貼了這次會議的網頁，包含前導影片，我們會後會放再放上去，因為我們現在也請請相關的單位說明。

第二，建議釋出給民間團體經營與獄政相關的事，包含歷史或者是可以展示一些物品、自營作業的產品等等，現場有沒有哪一些朋友也希望可以在這樣的主題下先提出一些你的想法？大家想一下，我們等一下會傳遞麥克風，有關於這場會議的效果，我們請法務部或者是矯正署的同仁可以簡單說明一下，因為剛剛上線的人可能還不太清楚，哪一位同仁可以簡單說明？還是俊丁你簡單說明一下。

先回應第一個問題，這場會議的結論目前 PDIS 是提供開放討論的空間，當然各位所提供給我們的意見，我們都會蒐集回法務部再研究，有非常不錯的想法，我們就可以再調整一下未來我們的規劃方向跟做法。

這場會議的緣起，古蹟的活化是需要提報到文化部審查，才能進行後續的修復與活化再利用，我們在提報計畫的同時，法務部的蔡部長因為很關心這個議題，希望更多的聲音可以納入進這一個計畫當中，所以就自提這個提案到 PDIS，促成這一次會議的因緣。

謝謝，補充一下，古蹟修復及活化再利用的計畫核定本剛剛已經通過了，部長希望聽取更多在地的需求，也覺得之前公民討論的元素還不夠多，所以又召開了一場這樣的會議。

同仁也把 sli.do 的問題歡迎在 25 分鐘之內先踴躍發言的提問，我們都先貼上來了，所以包含兩張 sli.do 的提問跟郭專委的回應我們都貼在上面了，這個版是把現場跟線上的人意見同時聚集，這個是公開的網頁，大家會議結束之後還可以持續看得到。請。

主持人、各位共同為打造舊監活化的夥伴，大家午安，大家好！為什麼我要先講話？因為國川美妙教育事務基金會成立 20 幾年，對於舊監有提出好幾次的機會要跟我們合作，但是我們一直看不到著力點，所以基金會的董事會有幾次想要通過，但是到最後又沒有。

今天我要來之前，秘書有印資料給我，我詳細思考過了，在座有沒有 74 歲以上的人？沒有。對不起，我就倚老賣老，我今年 74 歲，我在嘉義住了 70 幾年，從不懂事到懂事，這個時間有很長的歷練，我也是從嘉義市政府教育局退休，前後六年的市長都用我擔任總幹事，所以我對於地方的事務特別重視與用心。

我們剛剛從資料裡面很清楚看到，今年是一個很特殊的年，因為剛好是啟用 100 週年，我這邊提出幾個我個人的看法來就教於各位。第一，剛剛法務部的簡報裡面有一句話「我們要怎麼樣翻轉？」你說我們是世界第二，為何不是第一？全世界只剩下兩座，為何我們不能比日本更好？所以將來這一句話要作為我們的使命，我們要讓嘉義舊監成為全世界的第一；相對的，嘉義人經常很喜歡在各方面成為第一，像我們的方塊酥、沙鍋魚頭，如果舊監外面也有豬腳麵線也是嘉義很好的特產，我們的嘉義第一就會更多。

第二，我們要追根究柢去問，當時日本人為何在這裡蓋這麼大型的監獄？目的在哪裡？這個是歷史背景，希望有學者能夠去作這樣的研究。

第三，我們舊監跟嘉義的木都所看到的都是硬梆梆東西，雖然監獄裡面強調法治教育，但是帶著孩子來看是硬的，是看到犯罪以後恐嚇性的教育，我們能不能進一步軟化成一種無形而讓孩子知道不要犯法，我想這是在教育裡面，我們應該要更深入一層，活化就要讓它軟化，也就是讓人家願意來。

第四，我們說要彈性使用，嘉義的民眾、全國的民眾或者是企業、產業，憑什麼要來投資？我想這個條件，相對也要有 slogan，讓他喊出來以後，從硬的變成軟的，這個非常重要。

現在流行翻轉，把一個負面的印象翻轉成正面的印象，從一個負能量的地方，走進來、出去的時候，變成正能量，我想這樣對於社會、國家、未來，我們才有一個更好的場域，讓大家願意到這邊來看。

最後，我要提出一個個人的期待，舊監如果可以成為世界第一的話，應該是嘉義市東區觀光帶的主軸，我們的場域沒有檜意森活村那麼小、北門車站這麼小，為何我們的來客率、參觀率不比檜意森活村來得多？這個就值得我們研究。

如果要單一的點來作戰、吸引客人是比較難的，但是如果可以仿照歐美、日本，他們都是以帶，今天一天的觀光路線裡面，它是其中一個點，這樣贏的機會就比較多。主持人走到我面前就是希望我趕快作結論。

我們期待舊監蛻變，我這邊有一首對聯，龍門跟虎口是我們民間很重要的信仰，不是從正門進、正門出，龍門的部分寫「嘉義舊監啟用百年」、虎口寫「臺灣法治世界領先」，這一對左右都可以用，也希望這個建議可以給大家帶來更多的創意，就把嘉義舊監成為全世界第一，謝謝。

非常謝謝陳執行長，首先您說的第一點，剛剛簡報裡面是全世界唯二，不是第二，當然我們有衝第一的使命跟責任是非常棒；包含你剛剛提到這個單一的點可以成為東區的觀光廊帶，有勞於教育工作、市政工作的朋友們可以一起集思廣益。

另外，您剛剛有提到之前有多次合作的想法，但是不得其門而入，今天相關的單位都有聽到了，這個是很好的開始，大家一起共襄盛舉，一起給法務部這麼大的支援，非常感謝。

還有沒有其他的朋友也想說說話？應該沒有每個人都寫對聯吧！請簡短說，也請幫我們報一下大名。

大家好，唐鳳委員的所有團隊、法務部矯正署與今天來的所有貴賓，如剛剛董事長所說的，我也是土生土長，在嘉義深耕 50 幾年，沒有 70 幾年，還少了 20 幾年，我在嘉義舊監後面的新生路，我是代天巡府府安館的主任委員，今天很榮幸來參加這個討論會，其實看著舊監這麼多年來，相信今天有一個主軸，唐委員與法務部可能想說要將嘉義舊監活化，剛剛講了兩個重點，一個是嘉義舊監園區，這是嘉義未來的地標，也是臺灣的歷史記，其實很多東西我們必須凸顯，就像剛剛短片所講的，我們監獄的長官、文化科跟文化局都講過了，其實再怎麼修、木都，我們應該要把重點講出來，你花再多錢，沒有人走進來，還是一樣爛掉，因此我們要活化這個地方，不單單只是結合一個維修費用，我們要創造的是百年、兩百年、三百年的未來歷史。

我希望未來不只是全台的觀光景點，結合了文化、藝術、創意跟所有的典故，我們為全球獄政結合中、日的建築文化，可以藉由監獄這個地方來省思世人，亦可作為未來教育的組合，並與民間永久合作，像剛剛董事長所講的，檜意森活村為什麼這麼多人？因為有創意，去那邊可以吃東西，去那邊可以買東西，所以那邊可以聚集人潮；北門車站一樣，一樣有其典故，大家去不會覺得無聊，進到那邊不單是硬生生的表現，我們要在這個地方發光發亮。

因此我就寫了「與世界接軌，創造雙贏」，只能是這樣做，這個獄政博物館才可以 200 年、500 年持續走下去，也希望這一座監獄在所有的人來來去去，除了教育、藝術、創意與典故讓世人省思外，可以向善除惡、創造更好的未來，也可以成為全臺灣、全球最好的未來。

非常謝謝矯治協會的先進發言，您剛剛的發言重點都貼在上面了，謝謝。希望大家可以互相通力合作，這個地方大家都一直很期待，大家都知道花了很多錢來整修它，古蹟保存非常重要，但是裡面的軟性的內容是如何讓大家一來再來地走動，這待會也是等一下小組裡面討論的子議題。

sli.do 的網友持續留言，有些網友的問題也很可能是現場朋友們確實也還不太清楚，剛剛有人幫你問了，我們請相關單位來簡單回應：

第一，「未來兼顧匿名性跟公共性的前提之下，計畫對嘉義舊監過去的男女收容人進行訪談紀錄？」這一位網友說的是之前，是不是可以幫我們把問題明確一點，我們會請同仁回應，如果法務部跟矯正署的同仁可以直接回應的話，也很好。

有兩個問題可能需要先釐清，請問法務部自己有沒有中長期的計畫？第二個問題是，為什麼要分圍牆的內、外？是不是因為分成不同的主管機關跟權屬？這確實需要先釐清，因為等一下在地圖上討論功能跟內容時，我們會需要後面應該要由誰來執行，未來這些民間單位要找誰合作。

這個分屬不同主責機關，分圍牆內、外的，我們是不是可以請江秘書回應，另外就法務部中長期計畫，我們會請郭專員回應。

當初分圍牆內、外其實是雙方合作的默契，但是整修完以後，我們當然會一起做整體活化，只是分頭進行。因為市政府在宿舍群那邊有一個再造歷史現場，有一部分已經有在進行了，後來舊監古蹟本體 100 年完工以後，要繼續後續第二期工程的修繕，陸續的計畫也在審查，而且也接近尾聲了，我們預計會在今年、明年與後年，後續有一些修繕的部分及最後完工以後，我們署裡面的長官會講中、長期計畫，大概會提到這個部分。

至於，分內、外是大家合作的默契，會由法務部來作整體的活化與規劃，這都會牽涉到剛剛長官所講中長程計畫的概況，我大概簡單跟大家回應，謝謝各位。

謝謝。

第二個，法務部中、長期計畫，郭專員是不是可以簡單先作回應，或是對於江秘書的說明再進行補充，接下來會請嘉義市政府文資局有關，請準備一下。

目前我們手邊是有一個「國定古蹟嘉義舊監獄的補充修復及再利用計畫」，這份計畫之前已經文化部原則通過，只是有一些細節再作調整。

簡單來說，我們的短期是要先把古蹟修繕好，如果沒有修繕的話，未來要做什麼樣的規劃，都太天馬行空，所以我們的短期計畫是兩年期先把古蹟修復做完。

中長期部分，原則上，我們的規劃是先以公辦公營的方式，當時的考量是擔心冒然民營容易太商業化，而失去舊監園區保存的宗旨，所以先以公辦公營的方式來作中期的計畫；長期的計畫，我們希望整個園區作 OT，也就是委託給民間經營，也會做更有創意、更符合園區特色，吸引更多的人潮來參觀嘉義舊監，這是簡短的報告。

謝謝。還有一個題目是，看到嘉義市政府近年在文資保存上的一些爭議，他比較想問的是，我們想知道這次廢力這個地方，這可以完整保存跟延續下去，這不知道是文資局的夥伴要回答或是文化局的夥伴，可以簡單回應一下這樣的質疑。

大家好，我是嘉義市政府文化局文化資產科的科長林朝基，不過我先回到剛剛那一題，當時的的嘉義舊監活化再利用是要分圍墻內跟圍牆外？這個可能要推到很多老師一起把這個建築搶救下來，當然搶救完之後，民間沒有很多的資源可以去修繕、營運這樣的空間，所以後來還是回歸到法務部自己，終於在 100 年把它修好；但是修好之後，法務部採取參觀的策略是團進團出，所以一直沒有大家比較期待的方向來活化這樣的空間。

大家對於舊監的認識都僅只到舊監的本體，對於旁邊的宿舍群，大家都一直忽略掉，這次閒置的宿舍群將近有 95％左右，所以我們在 103 年的時候，市府有推動老屋活化再利用計畫，叫做「舊屋力」，這個是民間版老屋參與修繕的計畫，我們在 103 年推出之後，大家對於修繕老屋覺得這是非常重要的工作。但是也依稀聽到民間的聲音，也就是希望政府部門如何修繕老屋的示範，所以我們在 104 年的時候，就跟南華大學的陳老師跟小葉共同合作，把整個宿舍群的閒置空間我們挑出了第一間，也就是大家看到 134 巷 17 號那一戶，那時大家對於宿舍群根本沒有任何的概念，我們希望那一戶之後，大家可以慢慢注意到。

但是我們光靠政府部門的資源，其實是有限的，大家也會覺得產權是法務部的，為何市府要去管？但是站在市府的角度，這個是嘉義市非常重要的……不要說景點，而是非常重要的點，這是市長所說的「文化新絲路」非常重要的節點，因此我們開始想到「以修代租」的概念。

當時在開說明會的時候，我們跟南華大學的陳老師一度被認為是詐騙集團，因為在五年的時間，他投入了 60 萬來修一棟殘破的房子，而且還不能營利，因為卡在法令無償撥用的關係，所以不能營利，因此大家會覺得這個東西，有哪一些人願意做？但是我們後來移撥 14 戶，幾乎全部住滿，一直到現在還有人希望能夠進駐到這個場域裡面來，包含剛剛發言人，大家現在對這個區域開始充滿期待跟幻想，其實我們跟法務部在討論的時候發現到有這個趨勢，但是法務部認為文化資產並不是他們的專業，希望文化部或者是市府可以來協助。

後來經過多方、多次、多年的討論之後，我們想出既然市府在宿舍群這邊已經推動這麼多年，不管他的產權是誰，我們市府願意來跟中央合作，我們來編配合款，我們跟中央文化部申請再造歷史現場的經費，所以這兩期的經費，市府這邊總共花了將近 8,000 萬投入在宿舍群當中，舊監的部分要回歸到主管單位，因此對於舊監的發展跟時程上會少很多。

至於修復再利用的面向，希望透過協作會議來聽聽大家的想法，然後讓法務部未來在整個委託時，不管是公辦公營或者是委託時，能夠比較符合大家期待的方向跟內容，簡單說明。

謝謝林科長詳細地說明，我們確實接下來有一個問題是要問法務部的，先看看現場還有沒有人在剩下的 3 分鐘內來意見發表？

我為什麼想要進來講話？我是嘉義舊監導覽解說志工團的顧問，在這裡我已經解說了 20 多年，對這裡的感情真的非常非常地濃厚，但是最重要的是聽到對嘉義非常熱愛的國川美妙的執行長，因為他也是王田同進的主委，所以對於這一塊土地我非常熱愛，我們不是專員，但是非常喜歡。

我用了這樣的畫面——「蛻變」（工作坊創意作品），舊監給人家的感覺太堅硬了，給孩子的感覺是什麼？因為我本身一直在說故事，有一本書值得你們去看一下，叫做「三隻小狼與一隻小豬」，以前的故事是講什麼？三隻小豬跟大野狼，可是這次翻轉過來，那隻豬變成非常霸道，去大野狼的家，用槍彈跟炮攻破，有沒有攻破？有的，但是有沒有改變這個人？沒有。最後營造了一個非常棒的，也就是臺灣最原始的鳳蝶，我們希望在監獄這麼硬的地方，希望可以營造花園。

第二期有一個農場，第二期可以回應到執行長所說的軟化這裡，也就是營造一個花園或者是農場，看他們在那邊，後來設計有餐廳，在 OT 案的時候，是不是可以給他們在那邊簡餐跟喝咖啡，包含養豬場的地方，都可以營造我們的花園，這樣是不是可以軟化下來，讓孩子從這個地方可以感受到，矯正署是「以德化人」，「德」不是硬的，而是軟的，因此非常欣賞執行長剛剛所講的。

但是他又講到我們這一間並不是全世界唯二，而是全世界唯一，也就是古蹟，雖然網走跟我們一樣，但是他們曾經發生過火災，因此在 1 公里以外重新建造，因此我們應該要當作是全世界唯一的，而且我們 94 年訂為國定古蹟，更要推展為世界遺產，我們有這個資格，有 100 年的歷史。尤其是在人權的延伸，現在是法治教育非常重要的地方，法治教育不是硬，而是要回到像我們這樣子的，也就是把我們的空間來作可以再活化的地方，旁邊這麼舒適。

我們這邊還有一大片的農場，所以這個是我的期待，我們希望軟化到這樣的程度，但是我們的目標是要向世界遺產邁進，而且嘉義有很多是全臺灣第一的，300 多年前是第一個諸羅城建立的地方，因此我們有資格邁入到這樣的程度，我們現在一直進入在推動，希望可以進入到世界遺產，這是我的期待，謝謝。

謝謝陳青秀老師。其實大家都很有共識，這次部長確實可以從封閉、高壓感受的場域，可以變成開放、親民，甚至很多人提到比較軟性，或者是回應在地人的需求，也就是有這樣的場所，像您剛剛都已經把花園的想像都已經勾勒出來，也非常回應 sli.do 這一題，這個網友簡單來說，他也想確認公辦公營的話，公部門可以打破矯治跟獄政框架，如果要讓大家喜歡一來再來，應該要有一些景觀美學、軟性活動，甚至造景等等，我們有邀請木造協會、建築師等等的，也都在現場，確實除了內容的活動之外，外面的景觀營造，我們也邀請了一些專家們來這邊給大家一些想法與貢獻。

這邊的朋友比較安靜，有沒有人在大場結束前，想說一下話？

不用有壓力，我不點人，我們今天是不高壓的協作會議。時間差不多了，我們 show 一下心智圖，網路上的朋友們請繼續留言，如果在議場來不及回應的，我們都會貼上去，這些資料法務部的同仁都會一起看到，剛剛 30 分鐘也已經密密麻麻的訊息了，展開大家可以看到網頁，我們的心智圖都 show 在上面。

其實今天這一案會有一個網址，我不知道你們的名牌上面有沒有，進去就會有直播、心智圖，所以如果你們很想確認今天講的話，是不是有被寫得正確或者是線上網友是不是寫的確認，留言是不是都會放上去，點開心智圖看，這個像線上版的便利貼一樣，有部會的簡報、我們的簡報，還有會後重新做的影片、照片，我們都會一直更新在上面，所以也歡迎大家在會議結束之後可以瀏覽這個網頁，甚至把它傳給也關心這個地方的朋友們。

接下來的時間就要進行分組討論了，很高興今天是假日，但是我們有 5 位公務員夥伴，也就是各組的桌長，包含故宮博物院、促轉會、文化部、海委會、法務部的開放政府聯絡人，他們是等一下分組討論的桌長，他們會一步步引導你們從功能、內容跟落實的方案討論完整，大家桌上已經有空白的海報紙，在你們剛剛導覽的時候都已經劃完了，子議題除了剛剛很大的核心問題，每個人放在心理的扣問之外，我們等一下不一定要按照順序，想到什麼講什麼。

第一，我們希望國定古蹟舊監獄園區有哪一些功能，我們先討論大的，比如餐飲、自由休憩、參觀、教育的，先講功能，我們儘量想一些讓人家願意踏進來，並不是看完知道了，那個地方就不用再去了。

第二，比如餐飲功能或是遊憩功能具體來說，你希望在這裡的內容是什麼？好比那塊可以做什麼、宿舍區可以做什麼、園區內部可以怎麼樣，不同的內容一定會對應不同的族群，我們現在講說 TA 是很重要的，不會帶太小的孩子進到專門出入會議場地的地方，住宿的功能比較吸引年輕人或者是漫遊的長輩等等。

再來，大家也希望你們去討論相對應的位置，也就是區域，古蹟你們剛剛導覽過，雖然只走一次的人會很花，因為在裡面繞，但因為他們都有不同的文資身分跟使用場地，甚至只因為跟門口距離遠近不同，就適合不同的內容跟功能，讓民眾覺得比較親近一點，所以我們可以回應到地圖上回應一下你的想法應該放在什麼地方，一定也會遇到重重的困難跟限制，但請大家不要忘記一定要討論如何突破它，我們一般人都比較容易拋問題，很難、不可能，但是很少去深挖去想，一定有可以解決的方案，雖然不是百分之百，一定可以再往前一步。

最後，大家期待的功能跟內容，我們應該透過什麼樣的資源、合作、運作模式來讓它落實，所以今天也非常感謝財政部促參司有一位同仁來到現場，如果大家已經想到未來更遠之後的 OT，或是現在這邊有哪一些民間經營、公部門合作，也就是在法規上需要釋疑的，他們的人也在現場，在第五桌，非常感謝她，她也可以幫大家解釋一些問題或者是分享一下她的過去經歷，如果討論到那個環節的話。

等一下大家的工具單是有 7 題，也還滿長的，桌長幫你們畫好了，非常感謝，接下來到 4 點 20 分之前，就把我們的場合交給各組的桌長來作討論，等一下討論到最後，各組會推派一位代表，就會站在白板前分享你們這一組的成果，如果願景單大家還沒有完成的人也可以抽空完成，我們中間就不特別切休息時間，需要上洗手間、喝水的人就自由來去，甚至也可以到別組參加討論，謝謝。

非常感謝重視國定古蹟嘉義舊監獄活化再利用的各位來賓們已經都蒞臨到現場，聆聽大家今天從上午開始導覽到下午很充分的討論、多元意見交流之後的成果，我們接下來就進入成果分享時間，首先從第 5 組開始。

大家好，我們這組說我長得比較像受刑人，所以由我來代表大家分享。（笑）

我們這一組跟大家一樣，都討論到很多可以的一些方式來測試，我們這一組集思廣益收納了幾個提問，這個比較關切，我們整個監獄在推動的主體是誰？是法務部是文化部？如果是法務部的話，今天的核心是不是應該要被定調，如果討論這麼多，在比例上是不是可以設定一個原則？像設定 60％是不是跟博物館、法務部、監獄本身的司法教育的核心不能低於多少，這個部分就會牽涉到其他才會是創意、服務機能的，我們在可以做到。

在這樣的主體核心結構確定之後就知道是誰要出錢，如果是法務部針對司法，是必然要做，但是就算沒有經費，礙於教育、推廣，也要知道法制的精神，所以是不是在編列的資源上應該要有逐年的配比來逐年測試跟活化。

因為這樣的結構之下，也會討論到在施行模式，我們這樣做是硬體的思維，也就是把看守所修好就解套了，但是並沒有，我們在這個過程中，到底測試的軟體、能量是誰都沒有找出來，所以這是不是可以軟硬體併行，軟體可以在這三年的過程中有節點來作測試，比如這幾年在法務部跟市政府也做了很多的軟性測試，除了宿舍跟監獄有分區協力之外，另外老師帶著大家跟文化局、市政府從 17 號的宿舍群開始修工作站、拓展與鏈結，像設計展等等都是在做能量的測試，我們才可以在這邊對話什麼是可行、什麼是不可行。

在這個過程中，不一定是這麼大的設計者，但是可以做不同的測試，我們這一組都有提到導覽的部分可以有更浸潤的提升，甚至是 AR、科技的導入，是不是可以針對科技的節點，由體驗這邊開始，也就是跟志工來培訓，志工就可以來提升，這只是單一的軸線，只是還有三個小時的更生住宿體驗，也可以有一些試辦的活動。

我們再用這些小的軟體來做 2025 年以後要做 OT 的，以後到底是公辦民營、OT 或者是法人成立基金會，可以從這邊試行，我們就有一個共同參照的單元來測試，不然我們每年都在作討論，但是並沒有作軟體的實踐，就會重複一樣的事情。

在這樣的過程中，除了模式的確定之外，很確定、也需要一個實踐的場域，因為我們人不在現場，其實當初像市政府跟老師會成功的原因是因為真的進駐蹲點在這裡，才知道那個空間是什麼需求跟不確定，時間場域這幾次跟法務部、市政府測試，其實女監是相對獨立、安全的地方，尺度也很剛好，不會有太大的負擔，因此是不是從這邊開始來作試營運，是不是有能量的測試與駐點的可能，法務部可以開放讓申請的單位進駐與試行，他可以用通心圓的方式來擴大，甚至這樣的能量可以進到看守所跟移植過去，而且不觸碰到現在比較關鍵的一些主體社團。

最後在 2025 年，我們在逐年的過程中，一邊實驗、一邊修正，我們一邊透過共創會議來討論，我們這一年實踐出來的這些是不是應該得到市民的認可與修正，然後聚焦這樣的能量之後，是不是在過程中找到民間、企業、法務部的困境與可能，才知道未來是不是真的願意投入想要經營這樣的園區，或者是不同配比的經營，像有私人、政府的配比，也不一定是單一的 OT 單位可以吃下整個空間，大概是這樣的模式。

另外一個模式是，組員有提到的是我們很著重在監獄區域的探討，但是監獄本身跟宿舍群的連動，包括跟後面法院整個區域的整個、規劃與動線，甚至是大排的景觀跟串聯，可能需要整體來思考，不然整個園區的定位沒有整個區域的思考，其實未來還是會遇到定位與串聯的問題。

至於有一些法人的部分，我並沒有這麼熟悉，請老師稍微補充一下。

其實接續談營運主體，事實上我們在想公辦公營的狀況，事實上公辦公營有不可替代的部分，也就是對核心價值的掌握，也有比較弱的，像經營上的彈等等。當然這件事並不是像翻書一翻就完成，事實上即便是公辦公營也要有籌備期，像一個法院或者是博物館，一個博物館的籌備期三、五年不算長，這件事確立的話，今天或者是明天開始就開始談籌備的組織，才有機會把剛剛談的事情納入。

看是要成立博物館的公法人組織，也就是公法人其實也可以對所有的東西來作處置，像 OT 或是 ROT 也好，甚至也可以進階到變成是有點類似信託的概念，不是只處理這一段，我們知道嘉義還有很多很大的歷史場域，也許可以變成嘉義市的信託精神，我想這個不只在這裡，對於全臺灣比較先進的做法，其實嘉義是有這樣的條件，以這邊為開始，這個是很好的契機。

非常感謝第 5 組的分享，他們先拉到最上層的定位來討論，如果要有司法、教育單位的話，需要哪一些單位，需要編列經費、撥補預算，中間的量能要如何做，過程中可能要不斷迭代、測試，甚至應該軟、硬兼施與同步進行，也找了相關的資源，不一定是公辦公營、OT，可能有其他的想法，比如信託等等，他們也提醒一定要以全區來作為思考，請問第五組有沒有要補充的？

我們把握時間，在 4 點 50 分之前 5 組要分享完，我們請第 4 組。

部長、署長、唐政委、嘉義大家長、王立委、副署長，本人是蔡昆谷，今天參與這個討論是為了嘉義地方，我在這邊分享一些討論結果。

長年以來，我落地生根在嘉義已經 50 幾年了，諸羅縣在諸羅城其實扮演很重要的角色，也就是從日據時代到現在是最有沿革歷史，一路從阿里山、北門車站、木都計畫、所有獄政與舊監宿舍，一個嘉義是一個未來的地標，這個獄政博物館是一個臺灣未來的歷史記憶。

因此我們在這裡可以成為全球的觀光景點，這邊結合了很多文化創意與典故，也可以開發成全球獄政，我們結合終日的建築文化，然後可以省思世人，作為我們教育未來的主人，與民間結合與永久保存。很多的公辦，一些靠公部門的資源，像立委跟市長比較瞭解我們，很多公部門能做到的，可能沒有辦法全部都可以做得非常完整，也需要一些民間來做互動，大家一起互相幫忙，就今天的一些題目，我們來做整體的規劃，其實整個日本的監獄一直到現在，不單單日本的監獄，我們這座監獄也是世界的第一，因此這座監獄是非常棒的。

我們也在翻轉我們的宿舍群，在這一段時間我們的文化局跟市長的努力下，也由市長於木都計畫中一再籌劃，在整個東區這邊，由木都計畫變更為民宿，可以藉由一系列的木都計畫，不單單只是一個死盯盯的監獄，其實我們可以發展為很另類的觀光景點，我們可以結合教育、歷史、文化，我們統籌下來，其實這個點可以與世界接軌、可以創造雙贏。

所有的人在這個園區可以怎麼樣來觀光？這個監獄其實是個日式建築，涵蓋舊監獄的宿舍區。早期日本人殖民在這邊，櫻花在阿里山或者是在梅山，我們嘉義也會開櫻花，也就是小日本的概念能夠在監獄的創造之下。

因此，在這裡我們討論了幾個重點，我們不單單只是結合，還可以結合教育、工藝，在所有的宿舍群當中可以在周邊有個體驗，可以教育下一代為何會有受刑人，受刑人為何會待在這個地方？你能夠帶著小孩來體驗嗎？所有的各大工廠，跟矯正署署長，還有裡面的一些同仁討論過，因為有時在一個木造的房子之下，沒有人住，你再怎麼修都沒有用，前面修好、後面壞，後面修好、前面又壞了，所以必須要有人氣。

而且我們的地點非常好的，我們只是缺軟體，把日本當時在這裡當時的精神，可以把綠化的軟體做出來，而且可以經由教育，所有的宿舍群當中，提供給我們民眾，可以體驗住宿，讓他知道這個機會教育可以由小孩慢慢去學習的，連成年人也可以一起來這裡，知道什麼叫做監獄？晚上幾點要睡覺、幾點起床，可以從天堂到地獄，因為白天可以來這邊觀光，我們每一間宿舍在每一間工廠當中，我們有不同的特色，我們可能會有餐廳、咖啡廳，我們有一些理念經營的方針，可以來維護這整個的大環境，又不用花公部門這麼多錢。

在這樣的營運當下與宿舍群，都可以作為我們的「小日本」，把整個規劃、軟體建設種好，也可以用成民宿，讓人家有小日本的體驗，因此在這邊經由了很多，像未來性的功能，可以讓大家來的觀光景點打卡，包含電影拍攝、電視劇拍攝，我們都可以開放，我們要讓大家體驗到底來這裡學什麼、得到什麼，像我們有一些具體的東西。

最重要的是各組所說的，像資源的分配，主管機關一定要定位，我們主管機關到底要由誰來統籌？我們要怎麼做？經費要如何下來？像整合資源跟所有的一些事務，也希望能夠藉由所有人的體驗、版本在這邊跟大家分享，謝謝組員、謝謝大家。

謝謝第 4 組，請問第 4 組有沒有要補充的？沒有的話，看到一個滿重要的是，因為都有提到沉浸式的體驗或者是其他的教育活動，第 4 組特別寫到「重獲自由的感覺」，特別要在這個地方發生，這個是很重要的，他們也有講到營運模式跟權責單位，像法務部負責硬體、文化部負責軟體，可能其他的民間單位再協同其他軟性內容的合作。他們在地圖上寫得滿細緻了，包含養豬場的部分未來可以是市民農場，住宿區在現在的宿舍區，以及其他的內容是什麼。

接下來請第三組。

大家好，現場的長官、與會的貴賓大家好，我是臺灣電商旅遊平台 KKday 的連珮君，很開心可以代表我們組來跟大家分享剛剛討論的結果。

我們都覺得在嘉義舊監臺灣唯一、全球少見的建築其實是非常具有嘉義城市指標的潛力，我們也認為經過空間活化之後，我們其實希望嘉義舊監能夠成為一個能量流動的環境，其實是非常容易親近、能夠打破過去大家對於監獄刻板印象，其實是不再心理有高牆的限制，其實是非常容易親近的場所，我們會希望是嘉義市民的秘密基地之外，也可以成為觀光的熱門景點，所以我們希望在這個場域，我們可以透過多元的發展，包含可能體驗的空間、保留一部分的空間成為在地業者，他們可以去經營或是實驗的場所。

具體來說，我們希望如何打造這樣的環境給人家的感覺，可能前面幾組有提到的是，嘉義舊監非常重要的是過去很珍貴的文化資產、故事的背景，因此我們認為透過故事的行銷、沉浸式的體驗，來打造一個完整的體驗流程、套裝行程，包含可能很基本的密室逃脫、AR 及 VR 的體驗，或者是透過牢獄餐的享用，實際體驗可能過往受刑人在裡面的生活，進而產生跟這個空間的連結。

另外，也有很基本的是，嘉義舊監與附近藝品的販售，還有受刑人實際產出的一些東西，讓你離開這裡之後，其實除了跟這個地方作連結之外，其實還是對於這個地方是有經濟的回饋。

另外，還有場域的活化，比如種櫻花、黃花楓鈴木等等之類的植物，因為像嘉義舊監獄非常少見的特色，也就是賓式維尼亞的建築設計，現在是全球唯二，所以我們也期許可以跟網走監獄建立臺日的關係，其實是滿特別的。

整體可以運用的空間，我們希望可以作全空間的活化，當然也會針對不同的內容性質來作使用，比如餐飲，我們會希望在獨立的餐飲區域來作空間的使用，因為不是木造的建築，在裡面做一些簡單的烹調，也比較不會影響到其他場域的古蹟維護等等之類的，我們希望這樣的空間除了可以提供給嘉義市民之外，也可以提供給海內、外的遊客，包含團體的客人或者是自由行的客人一起來這邊體驗、參觀，跟這個地方產生更深的連結，而不是來到嘉義參加晃一個小時就離開。

我們要思考在這樣的場域或者是這樣操作的時候，發現有幾個明顯的限制，沒有辦法在古蹟建築當中來做明火的設計，我們要如何提供客人很值實牢獄飯的體驗，或者是這樣的空間其實是有人數容納的限制，我們如何作人數的控管或者是接待，讓真正想要來體驗的客人，可以有一個很好的服務品質。

其實最基本的突破方法，也就是要提升我們目前在規劃嘉義監獄活化階層與對應的人數，又或者是更改烹調方式，或是自由行的客人搭乘公車來到這裡，是不是可以有充足的導覽時間可以配合，是不是有充足的場次可以配合給自由行的旅客，或者是跟旅行社的業者提早結合，讓他們可以更充足來安排行程，讓他們停留在嘉義舊監這個地方並不是一個小時，而是半天的時間，可以與這個地方作更深地認識。

具體資源的部分，其實就有提到比如編列預算或者是成立執行這項專案的小組，讓這樣的空間活化、規劃是可以更具有完整性，也可以更專業來符合市民的需求，或是旅行業的需求，不會失去嘉義舊監原先很珍貴的文史背景的特色。

另外，還有提到網走監獄，透過公部門或者是私部門關係的連結，可以營造比較特殊的話題性，以上是我們組的分享。請問館長有要補充的嗎？

大家好，我是國立臺灣歷史博物館館長張隆志，非常謝謝主辦單位的邀請，讓我有機會從台南來到嘉義學習。臺史博也在 10 月 17 日升格為文化部的三級館舍，我們的目標是要成為代表臺灣的國際級歷史博物館，我們也跟文化部承接了實體的國家漫畫博物館的籌備，我們在線上也成立國家文化記憶庫 2.0 的工作，因此今天參加了這樣別出心裁的協作會議，對我來講是非常高的收獲。

我以下補充三點：

第一，我們認為這樣子的園區其實承載了非常深刻的地方記憶，也應該跟嘉義這個地方的民眾日常生活、集體記憶有更深刻的連結，除了官方這樣的面向之外，這個地區之所以保存之外，也跟民間的力量有非常大的關係，我們在座有實際參與到運作的同仁分享寶貴的經驗，像這個經驗是園區要凸顯出來的，比如獄政、法制、人權與教育之外，在地記憶的部分是非常生活的部分，應該要加以強調。

另外，這個園區不只是承載嘉義的集體記憶，也是臺灣非常珍貴、獨一無二，也就是臺灣唯一的公共財，因此在這樣的情況之下，也應該對全台的關聯跟想法、設計，剛才也一直提到世界唯二，既然是唯二也很希望臺灣這樣子的外交處境之下，跟北海道的網走博物館有非常直接深刻的連結。

在這三方面的宏觀思考之下，就可以來進行各位先進所提到有關於空間的改造、文化資產保存的各項細部的工作，這是我今天聆聽大家討論非常重要的收獲，不管是在多元的經營方針或者是針對多重不同客群來設計多層次，具有質感、深度的各種行程與設計，嘉義這個地方已經累積非常好的跨領域合作基礎，我們也很希望、期待園區有最好的設計，謝謝各位。

謝謝第三組非常精彩的分享。我們一個古蹟除了承載我們的歷史記憶之外，也要結合現代的生活方式、在地需求，所以今天會有這麼多不同的角色的大家在現場，像我們有非常多的細節，像接駁車、導覽的場次、自由行的團客，每個場域可以容納多少人來進行活動，他們都討論非常細緻了，我們接下來請第 2 組來進行成果分享。

各位長官、在座各位同仁及參與者大家好，我們是第二組，我們某部分跟前面三組也有所回應，我很快速簡報一下。

嘉義舊監在我們的討論中有三大方向，一方面是獄政、作為日治時期的古蹟，再來是在空間上其實有個整體性的特殊性。獄政方面不多作解釋，其實我們在這一組對於獄政系統的教育跟知識上有一些重點，其實矯正本身也是教育的一環，也就是如何跟在地不管是大學或者是國高中有共同的理解，還有做好犯罪教育這塊，其實也都是重要的基地。

有關於古蹟的部分，前面也提到這個是日式的建築，像有關於當代建物專家學者提到的，我們在思考嘉義舊監的時候，會把日治時期作為一個切面，但是在這塊地區長期以來，不管是從日治時期至今，至往後作為嘉義市區的建築物，其實是有個特殊的定位，因此可以整體思考嘉義縣活化的時候，除了作為特殊的獄政博物館及特區之外，是否可以跟市區來達到功能的連結、創造活化與需求。

有關於空間的部分，其實長期被污名化，大家對於這個部分不理解，因此大家是不是可以理解有一個去除污名的過程，因此我們有同仁非常有創意的是，要跟當地民俗的城隍廟連結，甚至要跟改過向山的氣氛來連結，讓嘉義舊監不要看到就敬而遠之的部分。

有關於空間的部分，其實我們也提到在獄政系統長期有被污名化，所以人們對於這塊地方有非常多的不理解，我們是不是可以在這個空間可以達到儀式或者是讓大家理解去除污名的過程。同仁也提到跟當地民俗與城隍廟來連結，像改過向山的這種氣氛能夠來連結，讓嘉義監獄不會聽到「監獄」就敬而遠之。

功能方面的具體內容，其實很多同仁都有提到，不管是沉浸式的體驗，其實這一組滿強調的是監獄的特色產品，因為大家可以看到第一工廠旁邊有非常多的牌子，其實都來自於各個不同監獄的保存紀錄與模型，我們也發現其實監獄都有不同的特色產品，像屏東有女監做的巧克力，因此我們覺得這也可以成為監獄某種特色產品的平台，也可以是線上的環境，讓大家意識到其實這個地方是過去受刑人在服刑過程中有不同的特色產品，勞動條件如何、監獄的環境如何等等。

整體來說，原則上我們是以獄政出發，但是可以搭配嘉義市整體的功能角度來想活化的方向，我們也想到一些困難跟限制，也就是到底是不是可以活化，因為目前在思考活化的時候，都是藝術節、音樂季為主，像輕食、咖啡廳，如何可以跟市區的功能來結合作發展，好比像一日的生活圈，比如剛剛也有提到全球化的定位可以更加凸顯，我們知道這一次設計展一再提到的體驗營也是很好的發展方向，包含網路都可以作體驗的狀況。

整體而言，我們希望如何在商業性上可以做更多的商業導入，搭配整體附近的鄰近設施，真的可以做到活化的功能是滿重要的事情，我們小組的成員有提到，也許嘉義監獄可以成為嘉義市的 logo，也就是會變成非常重要的景點，畢竟還是有全台不可模擬的角度，還有日治時期各種不同的層次。

前面有提到不同的層次分享，這個是小組裡面討論最快樂的部分，像第一工廠是收納不同監獄的模型，我們也認為這個是可以善加利用的，因此大家有提到臺灣監獄的小地圖。

我們在玩大富翁的時候，像會有坐牢、機會命運的部分，也就是現場會有互動式的情景，好比一日監獄生活、VR 縮時的體驗，好比在臺灣監獄的互動過程中，像機會與命運若坐牢的時候，可以得到一日住宿券等等，其他的部分也希望可以保持原樣，像菜園或豬舍的地方可以適度復原，可以讓大家作一些體驗，以上是我們這一組的報告。

非常感謝第 2 組，他們提到了一個古蹟要翻轉跟重生，其實在監獄來說，去污名化很重要，我阿嬤是土生土長的嘉義人 90 年，她沒有進來過，因為他們老一輩的人覺得這邊不好，她剛剛說前面是大水溝，裡面的人出不去，嘉義人也不會想要進來，但是因為今天來這邊參加會議，她就來這邊繞一繞跟看一看，她給我的第一個回饋是三個走廊那邊，燈要亮一點，不然走進來會有點怕，還是有那樣的感受跟印象在，這個讓我想到需求者不斷測試跟回饋是很重要的，所以進來觀光的人不管是什麼年齡層，發個問卷、找他們回測跟探討等等，可能也會對軟體的發展是滿重要的，非常感謝第 2 組。

我們不是在這邊實體的討論，像特色餐廳、特色產品是不是可以轉成線上化、遊戲化，或者是不是可以成為嘉義市的 logo，都提出更多不同的想法，我們也請第一組幫我們做最後的成果分享。

來到最後一組壓軸，感謝組員讓我有這個分享機會，我應該是今天與會者裡面年紀倒數第一、第二小的。

我們這組的主軸有兩個，我們覺得舊監獄不只是全球唯二的監獄，應該要朝全球唯一的目標來前進，因為日本的監獄是有一些火災，因此我們是在保留比日本更完整的。

雖然我們都知道要有 OT、自營、市場化的部分，但是有一些監獄原則性的精神還是要保留住，所以我們不希望最後全面 OT，因此在這兩個大原則之下，我分享一下，我認為第一個功能是原有特性要珍惜，因為這裡面有一些受刑人的故事，或是這裡發生很多人的故事，人的故事這一點應該要被彰顯出來，也就是不管任何的形式、展覽、導覽等等，人的溫度應該要被彰顯出來。

第二，雖然前面很多人提到應該要讓他更陽光一點，但是不可否認的是，這裡還是個監獄，不可能最後變成全面陽光的地方，還是可以保留一些原本可能在矯正、人性跟陰暗這一塊，所以我們希望在監獄本體的紅色部分，也就是這幾個紅色的部分是可以繼續維持公辦公營，如果要 OT 的話，這邊都不要 OT 出去，可能在工廠的部分才可以做 OT。

講到對應地圖的部分，一工、二工的部分，可能可以進行一些商業的展演，剛剛講 FGHIE 宿舍的部分還是要維持公營，有夥伴提到這裡是可以作住宿體驗，但有夥伴認為這應該是古蹟的本體，所以不應該做住宿體驗，那就比較有不同的意見。

又有夥伴認為第三、第四工廠的部分是可以做背包客的體驗，可以體驗到監獄的氛圍，又不會影響到原本文資的保存。

除了住宿體驗跟商業展延之外，也可以在第三、第四工廠做 DIY，因為原本就是受刑人做工作的場域，因此除了商業考量到 DIY 之外，也可以延續在做的事，其實是滿好的想法。

接著，有提到也許可以把浴室或是某個空間做成類似圖書館的使用，原因是監獄畢竟還是在嘉義市，我們還是希望監獄是可以讓市民平常就可以進來的地方，而不是永遠都是大門深鎖、預約才可以進來的地方，所以是類似圖書館、市民平常可以走進來的用途，這也是個可參考的方向。

在遇到困難的部分，有碰到提到交通的公共運輸並不是太方便，如果我們在賣一些吃喝餐飲的話，看怎麼樣來跟生命故事來結合，也就是這邊曾經發生過的事情，不要一味完全都是新的東西，還是要保留舊的部分。原因是有朋友提到很多老街大家都去過，但是老街去到最後都變得差不多，也就是變成夜市，我們很建議監獄不要也變成這樣子，所以有人提到最大的重點是「原則不能變調」。

最後，有提到如何跟資源作結合，可以跟嘉義市的基金會跟協會來作資源的媒合，有關於剛剛提到的住宿體驗，像剛剛討論滿多種，也就是先讓本市的人來作體驗，再有三、四個工廠來體驗，也有夥伴提到可以作日本學生的畢旅，這部分就是比較多元的想法。

也有提到可以變成固定的 Hostel，也就是讓大家可以住一晚，也有提到只住 30 分鐘體驗而已，所以不管怎麼樣，這一切的體驗都是回到前面的部分，也就是沉浸式的體驗跟導覽。

因為我們今天接受到的導覽，有點像用口頭講的，過去在設計展的導覽，其實也只有口頭講，因為口頭講的，聽完大家都沒有辦法記得很多，所以不管最後是用展覽、導覽或者是任何方式，都希望可以有沉浸式的體驗，以上，謝謝。

謝謝第 1 組，確實她是今天倒數第二年輕的青年諮詢委員，因為部長、市長及今天與會的貴賓都很強調像這樣的討論，應該要有青年的聲音進來，所以主辦單位也廣邀了雲嘉地區的大學科系學生，我們也請了行政院、教育部青年諮詢委員一起來到現場討論，非常感謝第一組，他們提了嘉義市的童軍體驗，大家都想到沉浸式的住宿，哪一些地方適合、哪一些不太適合，他們做了非常細緻地討論。

接下來的時間，部長、市長、委員、陳副市長都非常關心這樣的議題，他們一起來到現場聽大家討論跟激蕩的成果，會依序請他們發言。大家還記得你們的願景單，來賓、唐政委致詞完之後，會請大家拿願景單並合照，然後結束今天的會議，先請部長跟大家說說話。

唐政委、黃市長、王立委、黃市長、副市長，及在座的各位專家、學者、在地的好朋友、線上的聽眾朋友，大家晚安、大家好！

看到大家在現場很熱烈的討論，時間已經到了晚上，我非常感激各位，有這樣的熱情來參加開放政府協作會議，這也是我第一次的體驗，感到非常地興奮，因為有這樣的機會，把政府公部門的政策拿到民間和大家一起來討論、公私協力，這是非常符合開放政府的作為，所以我也很感謝唐政委給法務部這樣的機會，邀請社會各界共同參與嘉義舊監未來活化與再利用的討論。

我們也很高興看到很多在地的年輕朋友一起來參與，因為這是屬於大家的，並不是只有法務部的，法務部願意提供這個場域，大家一起來運用、大家一起來回憶過去的歷史，然後想想未來，這個是非常好的機會，我也首先感謝大家熱心地參與。

今天大家來到這裡都感受到嘉義舊監是百年的古蹟，在臺灣非常不容易見到，尤其木造監獄更是臺灣的唯一。在世界上很多人提到木造的監獄而且又是美國賓州式放射型建築的監獄，只有兩個，一個就在臺灣的嘉義、另一個在日本北海道的網走，保存這樣的古蹟，應該要非常需要珍惜，應該好好運用跟活化，今天有這樣的機會，大家一起討論，我也非常地感動。

其實我上任以後，我就非常重視嘉義舊監的運用，我來這邊已經不下於 5 次了，不但我親自來，我還陪著文化部長到現場來看，更是跟黃市長、王立委參與多次在嘉義舉辦的相關活動，包括最近非常受歡迎的 2021 年臺灣設計展，我們這邊是一個主場，也吸引很多人關心。

我們也曾經在這裡辦過「讓舊監自由」的活動，剛剛第一組的葉老師我印象很深，你已經當了典獄長，我都不知道（笑），典獄長的派任都要我批准（笑）；很高興你這麼熱衷來參與嘉義舊監的活化，如何讓它自由、新的想法，我非常地高興。

未來一定要讓這個地方，有歷史性、在地性跟未來性，大家一起共同思考，我相信這裡不但是一個法治、人權與教育的場域，更是未來能夠很有名的觀光景點，而且是要好好保存的文化資產，我想這幾個功能我們都可以同時達成，我也感謝矯正署的同仁，他們對於這項的工作也願意投入，但是這對他們來講也是負擔，畢竟他們的專業是要教化現在的受刑人，現在還要來管古蹟，真的是力有未逮，但是還好，有很多熱心的朋友願意加入、參與，讓這樣的構想能夠共同實踐，今天是一個非常好的模式，公私協力，我們一起好好保護這個難得擁有的寶貴資產。

剛剛聽了各位好幾組的報告分享，我做了很詳細的筆記，我馬上有很多想法也願意跟大家分享，比如定位是哪一個機關應該負責，其實法務部是勇於承擔的，本來我可以把這個東西丟出去，誰要就給誰，我們同仁也很輕鬆，但是我堅持，因為既然是監獄，法務部就是專業，我們要讓這個東西能夠保存其專業性，將它活化，才可以兼備它的功能，因此定位也不一定是要法務部或者是文化部或者是嘉義市政府，政府是一體的，大家一起來，地方、中央一起來，這沒有什麼好定位、不定位，我們就是好好共同保存，不是公的、私的，而是大家一起擁有的，因此這個東西也不必太爭執誰來主管，我們都是主管，大家一起投入。

第二，好幾組提到日本網走刑務所，現在叫做博物館，臺灣也有一個一樣的，我們如何建立合作機制，這個我上次首先提出來，黃市長當時也在場，我們的觀念都雷同、相似的，有這樣的共同目標，大家如果跟那邊有一些聯繫的管道，不妨可以一起努力，也歡迎他們來看、提供我們建議，將來也可以一起參觀，定性如何美化或是完成這個古蹟的維護與運用的目標。

至於營運的方式，很多現在可以馬上做的，我很樂意現在就做，比如不破壞古蹟本體的部分，有空間出來可以運用的，我們就可以馬上來運用，做商展或者是其他的展覽，像黃市長或者是王立委要辦的任何活動，我們都很樂意來提供，2021 年的臺灣設計展就是很好的典範與例子。

其他像是要辦一些產品的銷售，我們在外面就有一個全國監所的產品販售地點，那也是我要求矯正署把各監所每一個特色的產品拿來這邊公開販售，這也是很好的行銷機會，我相信現在雖然規模不大，但是慢慢很多監所的產品是很受歡迎的，像屏東的醬油或者是嘉義的烘焙、木雕及工藝品等等都是很好的產品，我們可以利用這個場地介紹給大家。

另外，各個小組也提到了，比如污名化的問題，像監所傳統上大家感覺是很冰冷跟排斥的，我們如何讓更多的人來接近，這也是馬上可以來做的，不要等到很多經費到位才做，我們在第一階段已經花了 1 億多的經費來修復改善，因此這個古蹟維護到今天也很不容易，所以要好好善加利用，只要今天大家提出構想且可以立即做的話，我也很樂意跟我們同仁一起來做，有一些資源也希望嘉義市政府、王立委可以支持，讓嘉義舊監真正自由與活化起來，非常感謝各位提供很多寶貴的意見。

我也趁這個機會跟各位介紹，其實監所沒有大家想像得這麼可怕，現在的管理非常現代化、人性化，比如我現在推動的是「自主監外作業」，讓監所的收容人自己有悔改或是其行為都遵守規定，我白天讓他到外面工作，晚上再回到監所來，培養他自主管理的能力，因為他總有一天要出去的，他要懂得自我管理，在現在可控制的範圍內，讓他慢慢熟悉自我管理，將來出去之後就不會再犯，這都是一個理念能夠貫徹，將來嘉義監獄讓更多人接近、更多人瞭解，其實監所做的是教化人的工作，希望曾經犯過錯的人可以悔改，我們的社會才可以更加地祥和，因此我們也可以趁這個機會，大家來到這邊參訪，告訴大家我們在做監所教化的工作，也希望社會與大家一起參與，給這些人機會，這些人才可以勇敢站起來，這也需要大家的幫忙。

再一次感謝各位今天的參與，我們收獲非常地多，我們會努力跟其他的部會，包括文化部、教育部、立法院的委員支持，還有在地嘉義市政府配合，大家一起努力，今天討論的結果，可以很快實現，謝謝大家！

接著請黃市長來跟大家說話。

謝謝。

唐政委、部長、署長、王委員、副市長及各位親愛的夥伴們，大家午安！大家好！

一路走來聽到大家這樣的討論非常感動，我想要感謝，因為部長的重視，我剛剛跟部長講，我見證到部長的心是熱的，就人文關懷的熱情，與每一位認真、用心與努力的關係程度，透過這樣的平台，我想這樣的協作會議，這也是一個最重要的機會，以設計思維融入到城市治理。

設計思維是為了要解決問題，也是以人為本的關懷，所以這裡有在地關懷、建築關懷、藝術的關懷，還有對於過去歷史情懷的在地關懷，這真的非常重要。

因此這裡的平台就是有這樣的意見，我覺得這樣的討論是開放的，而且有這樣的開放，大家也許不一定會有更多的激蕩、想法出來，這樣的自由我真的很開心，大家都驗證了嘉義舊監是一個寶，這不只是嘉義的寶，更是臺灣的寶，是世界的寶，這樣的文化資產，大家都有共識，這是第一點，所以看到這塊寶，我們當初主張讓舊監自由，我們看到這一個平台就是希望讓舊監早一點自由。

因此希望透過這樣的模式，我們一起來努力，剛剛部長也提到，事實上這幾年來嘉義市政府，我們在規劃的理念，嘉義市是一個 300 多年的建城，很小、不大，但是我們說是一個小的剛剛好城市，小的剛剛好、慢的剛剛好，適合旅遊、適合在這邊生活的步調，嘉義市在我們的規劃當中，這裡正是「文化新絲路」的重要節點，這一個重要節點，我想文化新絲路從這次透過整個 2021 年的臺灣設計展，大家可以看到具體呈現出來，從文創園區、美術館、往東連結到阿里山鐵道、車庫園區、制裁所、檜意森活村、舊監，然後再往東延伸到嘉義公園，慢慢都呈現出來。

嘉義市在重要的節點當中，我們看到舊監如何讓它自由，這幾年來，嘉義市政府文化局及各同仁努力，我更感謝民間的幾位老師、文史工作的夥伴都在這個地方曾經 20 多年來的努力，現在是呈現具體的成果，這個很重要。

市府在修繕旁邊宿舍群時，這裡雖然是 2 億多，我們也謝謝文化部文資局的協助，但是這個地方是中央管理單位在中央，但是我們覺得很重要，我們當作是嘉義的寶，在這裡修繕，光 2 億多的預算當中，市政府配合了 8,000 萬，我們願意編列預算在這邊，更重要不只是編列預算，我覺得很可貴的是，為什麼在我們能夠爭取到的預算中，我覺得民間、專家、學者跟夥伴，還有在地的住民、附近的鄰居都願意一起來努力，讓這裡點起量能，因此慢慢活動都來了。

旁邊的宿舍群後續會再繼續，最重要的一點是，我們希望嘉義市的文化新思路重要節點的這個地方，就讓舊監自由，這是我們最大的期待，是每一個人愛來，也許這就打破框架、無限的可能。

今天有這麼多的寶貴意見與共識、不同的意見，我覺得今天這樣發揮出來，非常難能可貴的，市府各局處同仁都到這裡，我們跟陳副市長都非常關心，一起來到這裡，處長也來這邊跟大家一起努力，也希望大家的協助，有機會可以攜手合作，中央、地方及所有民間單位大家攜手合作，這是我們全力支持最重要的地方，我們希望讓舊監自由，也就是在地人民、市民也是可以發展很重要的立基，我們一起來努力，謝謝大家。

謝謝黃市長，接著我們請王美惠立法委員跟大家講話。

謝謝，感謝部長、署長、市長、副市長，今天有這個機會來參與這個專家在場的會議！

我在這裡要跟大家講說，我如果去台北遇到部長的時候，部長都說「我知道，王立委你要講舊監」，因此知道大家對於舊監的關心跟關懷，剛剛有很多組分享，超過三組提到預算要如何來，我們有聽到部長說他願意承擔，所以我就覺得很放心。

中央之前有文化部的幫忙，現在還要跟教育部講，因為我覺得舊監最重要的是讓每個人都覺得有個故事收獲，也就是讓每個人瞭解來這裡的不自由，或者是不是讓他們有一些警惕，在這一段時間也感謝市政府、中央願意為了舊監付出。

在臺灣國際展時，我親身來到舊監，看到大家參與時，包括志工、外地來的，導遊都講到沒聲了，很多人還在那邊問說：「市政府是不是可以再延幾天，有的人說還沒有來看、有的還沒有體驗。」所以每個人都對舊監非常關心跟關懷。

我希望嘉義的文化可以保存下去，像剛剛部長提到經費部分，我也要說每年都有編，但是覺得有編不夠，大家也瞭解立委的角色就是建議跟爭取預算回到地方。

王美惠也感謝今天可以來參加這個會議，我會到台北認真打拼、爭取預算，可以讓嘉義市市政府繼續建設，讓嘉義更好，讓外地人願意來嘉義觀光。我記得舊監在我小時候騎腳踏車經過時，受刑者都要去旁邊種甘蔗、腳鏈的方式，所以我才覺得這個很需要教育我們現在的孩子做壞事、不自由的感受，這樣才有親身的感覺，不然你說「舊監」，對孩子來講都不知道，他們會說受刑人去別的地方關，這邊就變成古蹟而已，我希望我們可以說出一個故事，也非常感謝今天參與的這五組，每一位專家都講出你們的意見，我相信部長、市長都會很認真為這個問題來做到好，王美惠在這裡祝福大家、平安。

感謝王委員。接下來請在線上全程聆聽大家討論與分享的唐政委在 iPad 上跟大家說說話。

蔡部長、黃市長、王立委在場的各位專家先進與工作人員，大家好！非常高興能夠透過網路直播，包含 360 度的直播，在線上共同體驗今天的協作會議，我自己學習到關於嘉義舊監的過去，更重要的是聽到非常多未來的可能性。

非常感謝蔡部長對於舊監的關心，而且特別願意跟各方的利害關係人共同開放討論，也就是這種毫不設限的態度，因為這個跟傳統的法務部、矯正署、監獄給外界比較封閉、以管制為主的這種形象是完全不同、截然不同，所以對我來講，這種勇於創新的做法就是邁向開放政府最重要的態度，這個就已經成功了。

當然舊監的未來跟嘉義市的發展，兩個必須要相輔相成才可以互利共生，所以也非常謝謝王立委跟黃市長能夠在假日撥冗來這邊，我想這樣的行動力跟凝聚力就是舊監迎向未來最重要的資產。

剛才大家都有提到，從古蹟保存的角度來出發，嘉義的客觀條件比起北海道的網走，其實是有過之而無不及，是比較好的，有了這麼多比較好的條件，我相信舊監一定可以成功蛻變，今天大家的貢獻也將成為其中的關鍵，謝謝大家的參與。

非常感謝大家。今天是一個起點，大家一整天很豐富、疲累的討論，不只是給相關單位很棒的具體建議，我們也更希望大家透過長時間的相處，彼此互換名片、聊天與互相認識，我們未來不僅是在嘉義舊監獄的地方，或者是其他嘉義市政上可以彼此合作、互相支援的機會，其實這是開放政府協作會議邀請這麼多元利害關係人到現場一個很重要的目標跟精神。

最後，我們會挪動位置，拿起你中午創作的願景單來大合照，請長官移駕到這排，謝謝。