你好，幸會，有什麼可以幫忙的？

有四個項目請教唐小姐，還請不吝提供寶貴意見衝擊激盪，謝謝。

首先是10多年來從事法治教育寓教於樂/向下紮根的事情，中斷沒有成功，仍想繼續實踐當初唸法律時一些心願。

像最近幾年在台北市某國中授課推廣「法庭遊戲」，讓小朋友角色扮演、自我評判日常打鬧遊戲萬一造成重傷害、在旁吶喊同學是否構成幫助犯？引導小朋友認識法律、《讓孩子懂得向犯罪說不！》。衍伸下去更深層問題，讓小朋友模擬演出探索，如果同學邊吸毒開車載我，在旁的我是否算幫助犯？

再例如，三更半夜開車，在十字路口的紅綠燈壞掉，只會亮紅燈而綠燈不會亮，請問你要停在那邊等綠燈亮當白癡呢，還是直接闖紅燈？這個題目可以讓小朋友很有趣探討「惡法亦法」、「惡法非法」：因為紅綠燈交通號誌是法律，但是半夜你已知交通號誌壞掉只會亮紅燈而綠燈不會亮，此時要不要遵守？如果遵守停等亮綠燈豈不是自己當白癡？但是如果不遵守而直接闖紅燈，公然違法這樣對嗎？...例如2005年12月8日，立法院三讀通過修訂交通管理條例新規定，開車必須要戴安全帽，連乘客也要戴...這真的是總統正式公告的法律，請問您要不要遵守？您真的會開車戴安全帽嗎？警察敢依法取締抓開車違規未戴安全帽嗎？但是如果不執法豈不是讓政府威信掃地？台灣立法院鬧了這個烏龍法律的國際笑話，也成為同學最佳的反面教材。

---讓同學可以探索〝惡法亦法〞→不對的法令仍然是法律，就應該遵守→所以開車要依法戴安全帽，問題是您會戴嗎？

---或者是〝惡法非法〞→不對的法令根本不是法律，是不必遵守→所以半夜開車碰到紅綠燈號誌壞掉，就只亮紅燈而不會亮綠燈，又是半夜當然直接闖紅燈就好了，問題是我們又同時教導孩子要遵守交通規則，似乎怪怪的，不是嗎？

這樣一堂課有趣的「法庭遊戲」，讓小朋友角色扮演律師、檢察官、法官，原告/被告或證人這樣一個模擬法庭，讓小朋友角色扮演。

這個是很重要的工作。

其次是最近努力出版拙作《如何開‘濫’股東會》---實用法律AI反面教材

是抵抗敵意併購的概念？

是濫權的概念，這本書是經營權爭奪戰的實用版，是公司派與市場派的攻防戰，並不是鼓勵大同公司的公司派走違法維護經營權，也不是要市場派陷入龐大社會成本與司法資源的浪費，而是拋磚引玉希望拙作能提供AI人工智慧的發展上，在法律區塊有反面教材可供深度學習。

就是增加他的成本。

當初在台大唸法律時曾被選為班代，其中辦一個半途不成功的座談會：《執法者如何面對紅包與黑道》→希望邀請法學教授、律師、檢察官、法官等等，來教我們這一些正處滿腔熱血的法律人，在還沒有進大染缸之前，面對奇奇怪怪的〝紅包跟黑道〞，前輩們這些法官檢察官還有大律師是如何處理？如何面對誘惑與恐嚇？而業界各種花招究竟長甚麼樣子？→我們這些涉世未深的萬一碰到了，該如何保護自己？我能保護家人嗎？...很遺憾當年答應出席的法界前輩們取消邀請。

又例如「大陸台商問題」，是否跟兩性問題一樣對下一代的孩子說〝長大就會懂〞？→大學生真的瞭解大陸台商嗎？瞭解台商是如何經營大陸嗎？我們的未來工作跟大陸台商、跟世界各地台商有何關係？台灣未來主人翁與台商之間要繼續冷溝通嗎？→為什麼兩岸能力的養成不向下紮根？為何不從小就教導孩子認識大陸台商？

→大陸挖人才/磁吸台灣資源的花招將更百出，我們要成功反制是不是儘早「向下紮根+寓教於樂」？是不是可以讓孩子角色扮演大陸小台商→讓孩子認識台商在大陸做什麼？瞭解台商心聲？是不是可以有系統養成台灣未來主人翁的兩岸能力？

→我們的最大優勢：就是擁有高中/國中/國小以下〝未來主人翁的在台教育主導權〞

→樹頭固乎穩，就不怕大陸花招式的惠台各條款，更不怕孩子被挖角去大陸求學、去謀職！

第三項是正在重新改版的書是“愛玉生態故事與弱勢族群共生再起”的方案，10多年前雖完成國內第一個愛玉生態故事的動畫與故事繪本，但是品質與所出龐大資金不成正比，加上投入資金研發把搓洗愛玉子結凍後丟掉的渣渣〝愛玉仁殘留物〞，研發可化痰功效糖果化，卻付出了慘痛的創業失敗代價。

愛玉是很奇妙的生態共生：全世界只有臺灣特有種愛玉有雙酵素，愛玉是男性懷孕代理孕母小蜂產卵，但是原本愛玉是生長在台灣平地各角落的藤蔓類植物，很不幸大量移民到台灣之後，搶佔平地生存權把大量樹林濫砍濫伐，當愛玉沒有樹可攀生被迫往丘陵深山求生存，造成台灣後代子孫包括我在內，都以為愛玉是深山的東西，卻不知道愛玉原本是生長在台灣平地各角落的植物。

---愛玉是台灣生命力最強的植物之一，愛玉可以生長在各石縫或各牆角裡，只要有樹或可攀爬的硬體物就有愛玉可生存的空間。再加上早年謝東閔先生推廣台灣〈客廳即工廠計畫〉，山區則推廣小竹筒栽愛玉幼苗再轉給原住民部落栽種愛玉，造成現在每年愛玉採收案，必須由林務局統一招標。因此，愛玉是生長在台灣深山的錯誤認知就更加普遍化。

為什麼愛玉共生故事與弱勢族群重生再起有關？因為：

---愛玉藤蔓被人類濫砍濫伐破壞原生環境而被逼到深山；

---弱勢族群是被長期欺凌受虐無助苟活躲在陰暗各角落。

這個共生結合案只是起頭，是希望推廣愛玉生態重回台灣平地的生態再造，同時能結合讓弱勢族群走出陰暗、再站起來重溫人性的尊嚴。

這共生結合案因為有愛玉果與愛玉小蜂共生的生態故事為基底，有重新製作拍攝的生態故事動畫/故事繪本/愛玉故事屋，又有愛玉藤蔓園藝廊架與栽培服務→可以讓愛玉生態產品與弱勢族群重新走出來成功結合，比起〝烤地瓜媽媽〞脫貧方案更有推廣性。特別是愛玉生態的說故事行銷之內容生動有趣、搭配親子間/師生一起親手搓洗愛玉結凍的體驗教學、網路訂購現做愛玉凍...，都是行銷幼兒園/安親班/各小學與家長的高CP值特色商品。

---第四項是《台灣救災王》模擬器，是參考飛行模擬器概念，希望能提供民眾對於台灣天災人禍的另類防災救災常識平民化/實用化，也間接形成另類的台灣共識。

以上簡述繁雜不夠完整，請唐小姐包涵不吝提供寶貴意見，特別是涉及AI我所不夠專業的領域。很慶幸感謝有這社創機制，加上你們團隊與彭小姐都很熱誠又很有效率，真的很謝謝.......，慶幸這十幾年來我身體健康出了大狀況又逢凶化吉。

恭喜。

想請唐小姐不吝指教。

我先確認一下我聽到的。

短期來說，你想專注在因應新的公司法也就是敵意併構，這個是您的專業，也會有專書的出版，這當然是很適合，因為新的公司法是剛通過，就像您所說的，累積實際案例及如何檢視過去的案例，這個是很重要的工作，當然這個工作大家都在做，所以如果不在這一、兩年做的話，這個時機會喪失，就會做事後分析的工作，比較難做指導性的工作，所以我覺得你把短期的目標設定在這裡，我覺得是非常好的。

第二，之前你用自己的一些資金及一些朋友的協助，像扶輪社做的這個法治教育模擬法庭的計畫，您是滿領先這個時代，因為我們現在才剛開始有真正參審制的模擬法庭，參審制的模擬法庭並不是給學生，而是給全民，但是有一個好處是讓大家都瞭解到法庭實際的運作是什麼。

我冒昧打斷一下，當時的概念是向下紮根，也就是國小5年級的學生，並不是6年級，因為6年級就畢業了，國中跟高中是模擬國會，高中跟大學是模擬聯合國。我們既然想要加入聯合國，但是我們的孩子知道聯合國多少？知道加入聯合國能怎樣？會怎樣？想要有何作為？......我們是不是應該也要向下紮根寓教於樂讓孩子角色扮演國會、聯合國大會的情境？因此十多年來一直推廣這三個階段，但是很遺憾在第一階段的小學模擬法庭就陣亡了。

我剛剛想問的是，因為在社創這一個空間，地下室也是一個共同工作空間，包含臺灣本來就有一個模擬聯合國的社群，也是在地下室有做相關的工作。我不知道你本來跟模擬聯合國社群，或者是以我所知像司改會或者是民間本來就已經在做模擬法院，尤其是現在參審制在模擬的時候，他們也有進行訓練的課程，我不知道你本來跟這一些NPO有沒有接觸？

很感恩過去我同班同學的法官、律師與商務界及其他層面來當我的義務講師，這活動一般是從開學9月1日至隔年1月，長達四個月期間，一個禮拜一天、一次兩個小時，主軸在於小朋友與老師及家長的參與戲劇化/遊戲化或紀錄片方式，中間會有對外召開記者會、會安排演出的學員/老師/家長一起參觀法院的模擬法庭...。

都是公民科的老師？

不一定，由各校決定，也有戲劇或社團的老師。

學校自主的觀念也是今年從10年級開始會有一個新的課綱，也就是12年國民教育課綱，會有一個新的課綱，也就是12年的國民教育課綱，在裡面特別強調的是每一個學校的課程發展委員會可以把以前這一種是社團型第八節課或者是校外活動帶到學校裡面，變成學校指定的必修或選修的課程，但是以我所知，這一件事本來就是從外面推比較困難的，現在反而是課綱要求老師要自發，在課發裡面組成這樣的工作。

這樣的意思反過來講是，這邊比較難成為一個商業模式，因為現在變成是教育部，就是國教署要做的事情，比較難說因為做這件事，所以收額外更多的費用等等，因此目前看到如果要有商業模式的話，很多都是靠研發老師所需要的教材教法，這個類似顧問工作或者是研發工作，這個也許還有一些市場，但是實際到第一線去這樣子帶的話，目前我看起來很多是學校的課發會及學校自己老師組成的能力，就會把教材教法拿進來。

在國小、國中推的主題是《如何讓孩子懂得向犯罪說不！》，這一主題想要降低犯罪率，希望能有效降低吸毒年齡向下惡化，如果能在最基礎的時候教導孩子向犯罪說不的能力，未來國家付出違法善後的代價與社會成本會較低、可行性高，皆大歡喜。

完全同意。

對，主軸就是《如何讓孩子懂得向犯罪說不》。

但是如何面對紅包與黑道問題，就超出我能力範圍了，因為連如何拒絕紅包都是一門學問，很危險。

類似封口費？

如果不收怎麼辦？會不會放過我？因此要讓孩子學習懂得如何面對誘惑、如何拒絕犯罪。

在上上禮拜，「中國信託反毒基金會」的朋友來訪，他們也對走入社區，教導小孩如何用因地制宜的方法，因為每個地方的社會環境都不一樣，如何對濫用藥品的行為說不，因為有的時候介紹這個藥品給他的是他朋友，因此這一件事我覺得非常值得做，但是不應該短期用自己的能量來做的。

我現在沒有能力。

本來的教材教案，如果你願意的話，當然可以在網路上就直接公開它，因為後手想要做的人就不用走冤枉路。我們通常有一個「創用CC」，因為你有著作權的教材、教法或教案，上面有你是保留使用者姓名的這個方式，就可以無償使用，又或者你可以要求用的人只能做非商業性的使用，如果要賣的話，要問過你，或者像維基百科一樣，如果改的話，也要讓別人可以改，這叫做相同方式分享，所以我會建議看一下創用CC的條款，把之前真的很辛苦累積的這一些，等於是教材教法跟紀錄，用某種方式，用你覺得可以用的創用CC六種之一公開出來，不管是提供給反毒基金會或者是想要發展的課程課發會來做，就不用花自己的心血來做原創性開發的工作，因為各個學校教育部都叫他們要開始做，這個是這個部分。

你講防災的部分，我的建議反而不一定是要用電腦遊戲，因為電腦遊戲的特色是，很少合作式的，我們人是聚在同一個桌子上，合作比較容易、有感覺，但是隔著螢幕的話，可能我這邊五個人、那邊五個人彼此競爭，這樣子是比較多的，所以要從頭開發一個遊戲，當然成本是非常高，但是我建議你可以先看現有市場上，好比像昨天才在這邊有一個錄影，事後可以提供給您，跟臺灣目前最成功的桌面遊戲團隊，他做了兩個遊戲，一個是叫做台北大空襲、高雄大空襲，就是用歷史的縱深去教在二戰期間，美軍的轟炸機對高雄進行轟炸，在這中間教導戰爭時求生的必要性、合作可貴，以及在過程中人堅持要如何保存下來，我覺得這個是比較抽象的，與其你去教很具像的一個災難要怎麼辦，像您提到高鐵或者是其他的出軌等等，裡面牽扯到很專業的工程師，不一定是小學生就可以理解，而是要很高階段的學生才可以理解，如果拿以前已經發生過的戰爭，好比像二次大戰，等於讓學生在那個戰爭裡面去學如何求生、合作，一般的小學生也可以瞭解。

已經發生過的戰爭？

對，不一定要自己開發，而是可以作為推廣或者是至少先去瞭解這樣的角色，我會建議先從桌面遊戲開始，因為要教導的是合作的精神，並不是對抗的精神，合作的精神用桌面遊戲的方式在小學學習階段比較容易的，比起大家對著螢幕來講是比較有興趣的，也比較容易變成教案。

至於最後關於愛玉這個產品跟搭配故事的這一件事，這個是我第一次聽到，也很感謝你的分享，我等於上了農業發展及經濟發展的課程，我會覺得那個動畫，你已經重拍完了？

已經拍第一次，但是太爛了，只是把生態講出來，沒有趣味化，看的人會睡著，所以要改變。

因為在網路上，已經有很多我剛剛講的這一種創用CC的一些課程、動畫也好，不一定要是中文的，你也可以去找一些外文的，但是因為愛玉就像你所說的，可能是有特色，也就是臺灣這邊的特色，所以我建議這兩個可能分開，一個是一般性的環境教育，因為專注在一個產品的話，這個弱勢者的受眾剛好不喜歡愛玉，並不是每一個人都喜歡愛玉，這樣就沒有對話的空間，這個是盡可能多的，臺灣這邊原生的，有臺灣特色的，但是不一定要你自己去做拍片或者是宣傳，就像你所說這並不是你的核心專業，而是去看現有什麼，不管國外或者是國內的。

我們這邊門一出去，右轉就會看到一個叫做天賦城市的一台街賣車，他們就是輔導一些腿部有殘疾的朋友，賣一些像玉蘭花的產品，單一品項很難建立高的互動，看到就比較既定印象是賣玉蘭花的，就把全臺灣有特色的產品，不管是咖啡或者是其他小農生產，又或者是臺灣這邊原生種各個不同的產品一次去進行介紹，所以我覺得像這樣子的規劃，不一定你馬上就要做什麼，這個可能放在中期。

等於先去瞭解，然後你對愛玉累積的這一些知識，本來有建立跟愛玉生產者的關係，也許是介紹他們認識現有的出海口，不一定要當自己的出海口，所以這個可能是中期，但是短期的話，我建議對於公司法的工作，也就是現在覺得這個是很好時機的話，也許就把你手上的這一些東西，你先看一下創用CC的授權先做出來，看我們逐字稿有興趣的朋友就可以聯絡你，大概是分短、中、長的部分。

創業王的部分？

我覺得創業用模擬競賽，我很老實講不一定有用，因為創業是幫助整個社會在本來不存在商業模式的地方，沒有人想到的地方，去找到一個新的、讓大家可以組織起來的商業模式，但是我們用模擬的問題是，其實創業模擬有很多，像啤酒遊戲，或者你要說大富翁也是，存在的情況是以前的社會情況，什麼時候設計出來就是那個時候的社會情況，但是創業家按照定義，也就是每一年要看新的社會情況，有哪一些新的國際局勢、法規命令、社會意志，大家最注重的觀念，在新的氣氛底下去找到新的搭配方案。

所以我會覺得你怎麼寫、寫出來的時候，教育功能很可能只有接下來的幾個月，不如你去找實際在創業過程的人，然後可能你當他們的業師，可能你去提供一些諮詢輔導，我相信你們本來就有在做這樣的工作，但是你說讓小孩子從遊戲裡面學創業，這個並不容易，這個是很有挑戰性的題目。

我覺得最多就是讓大家學到不怕失敗，就是越失敗越學到東西，越學到東西越可以分享的態度，素養是可以教的，但是創業技能比較難學會之後就會創業，這個比較困難，這個是我自己的想法，所以應該是你先引導他的興趣，他有興趣、真的想要解決經濟、社會或者是環境的問題，你順著他的興趣，那時就不是用遊戲或者是模擬了，就用很小規模的資金去試試看。

在還沒有興趣的時候，你就先去玩創業模擬的話，我覺得不一定能夠起到這麼大的效果。

創業王是以大學生為主軸，臺灣多年來想創業的年輕人越來越多 ，但是辛苦籌資後要找爸媽當股東或董監事嗎？找同學好友合夥好嗎？......

我不知道你知道不知道教育部有一個U-start的計畫，就是大學還沒有畢業的大學生，教育部幫忙吸收掉一部分的創業成本，讓他找一個題目。

是教育部的嗎？

是教育部的。找一個計畫，因為還在大學裡，在創業還沒有找到運行的模式，家長覺得反正還是學生，並不是真的失敗，但是反而是抱著這一種不一定要成功的心態，像U-start變成創業團隊，存活率比一般高，所以變成抱持著能承擔的失敗才有這樣的效果。

因為個人從事法律顧問業輔導大陸台商18年來已有900案例以上，深感台灣菁英人才有一個弱點：不知道千辛萬苦升官到經理/協理或副總經理應該懂那些法律常識？我個人小提醒就是-弄懂2個法律常識，第一個是知道什麼是民法第3條的簽名蓋章，第二個是弄懂公司法第8條的公司負責人→只要知道經理或店長在職務範圍內是公司負責人，搞懂原來我升官到主管級職務時，因為可以對外行文，所以就變成是公司負責人，副經理與副總經理因為是輔佐職務所以不是負責人；更不能說我是企劃部主管，卻去替總務部門簽約出租停車位...。

所以創業王的模擬創業遊戲，例如年輕人想去中國大陸開一家軟件公司或網路公司，對內應如何布局人才建立人事制度，對外要如何安排簽約談判人選...，都是創業王模擬遊戲好玩的地方。

我會建議不要把它叫做遊戲，叫做模擬就好了，那就是模擬教學，有點像心理諮商師在我們實際接個案之前，會請他到線上去做一個心理諮商的模擬。

就是一個模擬器就對了？

對，因為遊戲還有勝負，要設計一些勝負的機制進去，如果是單純模擬器的話，就沒有勝負可言，就是試試看而已。如果這樣的話，我覺得並不是剛剛講的遊戲跟向下紮根，而是純粹有這個想法的人，就可以有這個系統。

為什麼叫創業王？像大富翁的概念，先在台灣模擬器玩創業遊戲，再模擬到大陸創業，再到美國或世界各地創業，看誰賺的錢多、利潤最高，這是可以評比競賽的，競爭性是在這裡。

我理解。這個並不是真的去，而是在一個模擬環境，我想要指出的是，你在這個模擬環境裡面會賺錢、不會賺錢的規則是以當下設定的，可是當你遊戲一推出了，其實環境就改變了，這個是很難跟大環境比起來，大環境一更新、這邊就更新，所以會變成在這邊模擬贏了，學到的是過時的環境條件，反而在現實生活裡用這樣的方式並不會贏，我覺得這個就有誤導之嫌，比較好的方式是各國創業環境的模擬，你也不用去拼積分、比賽，這個就是類似自我檢測的工具。

各國創業環境的模擬器？

這個是比較容易，也比較容易做得出來。

各國創業環境法令都會改，每一個階段有新的人才需求就可以出新的遊戲，也就是模擬器1.0、2.0版的概念。

你可以說新的系統。

因為有新的環境。我覺得創業王的概念是指個人創業，但是是集體競賽獲利率，因為會計概念就在這裡呈現出來，我一直在推年輕人三個基本能力，一是如何閱讀專利公報的能力、二是如何看懂財務報表、第三是如何養成兩岸能力。

今天差不多，因為時間有點超過一個小時，所以看最後有沒有什麼補充？

請問程序上？

我們會做逐字紀錄，您收到編輯十天之後，十天之後才會公布。

謝謝今天的寶貴意見，真的很謝謝你們。