因為網際網路的「網際」就是把很多不同本來是區域的網路，透過共用的協定聯合在一起，所以我覺得只要保持這個端點到端點創新的精神，那就是你現在覺得我沒有寫過程式，不知道怎麼架個人的網站，但是你旁邊一
，但是如果保留很長的一段時間，後來那個公司被購併了，變成廣告集團的一部分，然後隨便傳簡訊來賣我廣告，這裡面沒有資安問題，但這是很大個資侵害事件，所以個資跟資安有關聯，但是只有在有意識地入侵系統、並且洩漏個資作為後果的情況之下，資安跟隱私才會重疊在一起，但是很多時候這兩個沒有太大的關聯。
，有一些議題已經不是議題了，我們接下來在 Q3 會後製，甚至會有規劃，第二屆的影展徵稿也會持續舉辦。後續也會跟 OTT 平台談，甚至院線上的方式，甚至如果順利的話，明年有機會 2023 年跟 ESG 的活動跟話題綁在一起。
我們這組討論的是，像講到露營區的這件事，剛剛有講到不合法的這件事，小馬提到一件事，假如政府目前的法規無法允許，或者是我們修法的過程可能需要滿長的時間，這些業者是不是自己本身要提升自己的能量，假設這些業者自己組成一個露營區的聯盟，自己制定一些標準，假設要達到什麼樣的標準在可以拿到露營區的標章，集合在一起的時候，這個力量才大，才會更有力量跟政府的夥伴來談後續的法規調適，或者是這樣才會更有力量，可以跟旅行社或者是不同的入口網站來談這批露營區是好的，可以來這邊露營，這個是我們這一組剛剛討論的結果，謝謝大家。
目前的重點是在資費跟交通安全的職安問題，其實在很多會議上都有提到，不管是交通安全、勞動安全的相關問題，其實都跟資費相關，這個是雞生蛋、蛋生雞也就是一還扣一環的。我們為何會有這樣明確的認知？因為我們跟台中市的外送員職業工會訪談時有聊到，去年大概 3 月的時候，外送兩個平台一起調低薪資，調低薪資之後，光 3 月那個月台中市的職災是平常的三倍，因此我們很明確知道薪資、職災及交通安全是完全掛在一起的，所以我們不可能只談職災、交通安全，而不談薪資，這樣是做不到的，如果只壓那兩項，而不談薪資，這樣是做不到。
第二個是淨零跟 ESG，各界都在談，外面都期待很多，也非常熱。但是事實上回到根本，也就是淨零跟數位科技要合在一起，目前我們發現電腦公會當中，大多數科技數位做得比較好，淨零就比較容易成功，外面很多傳統業者真的是比較慢，所以這個時候淨零感覺起來既是環保署、又是國發會的事，我建議數發部在淨零數據管理的上下游，像要做到範疇三，都是每個公司的痛，這個要很好的平臺來縮短大家摸索的時間，這個部分我覺得數發部可以用科技的力量來扮演一定的角色，來協助所有的業界。
因為大家今天抓了很多認識的人坐在一起，沒有人在管門口的那張座位表，但是又有逐字稿，也不能誰講誰都搞不清楚，所以我們需要花一點時間來請大家作 30 秒的自我介紹，不要緊張，你可以只講你的名字、你代表什麼身分，可以多談一點你在這個議題關心什麼，或者是希望今天會議有什麼成果，你帶了觀點什麼會議到現場，希望 30 秒幫我們精簡自介一下，這樣子速錄師才可以比較精確打出是誰的發言，我們先請眼前的第一位，開放政府聯絡人就由你開始，謝謝。
我覺得我們就整理一些要點。後面包含的社群共融跟影響力為主，因為我們剛剛講的通傳創新徵案的那個，就已經寫「社會價值暨產值 100 億」，應該是第一個部會層級有把這兩個當作當量放在一起，以前算 SROI，包含水保局都有算一些，但是那個是他們自己的 KPI，並沒有把這兩個當作當量，這個、那個都是新臺幣，只是這個只是幫社會謀福利，那個是幫產業謀福利，但是可以加起來，我覺得這個是很大的挑戰，但是跟貝蒂合作了 5 年多，我們應該有足夠的能耐來做這個。
就我們所知公務人員的訓練當中，還算完整，反而是後面這兩個，後面這兩個要如何結合在一起，然後跟他們講說這個是 moda 的精神，這五個柱子要如何學習，這個我要想如何結合，因為前三個依法行政，現在有很多民主政治的概念、政府機關內部的領導也很多，前面三個很清楚，反而是後面那兩個，我可能要想一下，這個是 moda 的想法去改造政府，然後為數位轉型打底，也就是所有的公務員要對這個有一些認識。
除此之外，我們的數位政府司除了資安署之外，也會借重資安院的力量，我們不要等有攻擊的行為來才去加強我們的防護，而是我們會去看像之前 8 月初那樣阻斷式的服務攻擊，像裴洛西議長來台的時候，如果發生在其他的地方，雖然不是在他們當年打的那些標的，但在其他標的是不是撐得住？如果撐不住，是不是應該要主動去像危老建築重建一樣重構？這個是數政司跟資安署會加在一起，透過主動防禦的方式，確保資安院的能量會投入在最關鍵地方的主動重構上。
我分享一下，他們有邀請我去，剛剛那兩頁就提到我為何要資料治理的問題，這真的是要法令，科技部因為有一位副主委，應該是台大的林敏聰老師很有概念，他很有概念，他後來把我們找去跟科技部智庫的團隊，我相信這個智庫是資策會、工研院對於資料治理這一件事，他們也研議出來，研議出來是需要一個法令才可以往前走，他們已經做出一些東西，如果部長需要的話，應該可以跟科技部討論，因為他們為了要在 2030 年要有資料法令，也開過幾次的專家諮詢會，我建議可以從基礎上來進行；因為使用者跟議題合在一起來開會，因此他們的路線是非常清晰的，給部長參考。
我先建議大家看一下，前瞻基礎建設裡面比較像公建性質的，當時我在院裡的時候，跟葉寧剛開始一起工作的時候，我們透過民生公共物聯網的案例，成功說服大家資料串聯的基礎建設也是一種基礎建設，而且我們並不是改任何部會系統，我們只是把部會系統串在一起也算是基礎建設，像這種形狀的，其實就所有的司、署、處都有一些這種形狀的東西，也許也可以多往這個方向想，我只想得出這個例子。
最後，還有產業發展，我們有一個很重要的概念，就是各行各業都要一起數位轉型，並不是一、兩個行業要數位轉型而已，像是我進入一些小店家，並不是公司，而是照顧社區的一些合作社、協會等等，這一些都要跟上數位轉型，特別是在疫情的時候，因為大家內用很不方便，餐廳關了一陣子，必須要快速轉成外送、外帶的方式，這個也是我們的工作，也就是社發、產發、突發這三個加在一起，我們把它叫做「全民數位韌性」。
其實那一本書就是我跟 Glen Weyl 另外一個經濟學家一起寫的，確實你可以看我們工作的過程，在「plurality.net」，現在已經有草稿了。其實多元宇宙就是制度化的多元主義，但是這個制度不是法律的制度，而是技術的制度，我們可以設計一些像剛剛講 Polis、Cofacts 等等這些技術系統，你進去的時候，它給大家看到的就是最大的聲量，不是吵得最兇的，而是能夠把意見最不同的人橋接在一起，那最近大家可能都有用過 X（以前叫做 Twitter）的這個平台上，有一個叫做「Community Notes」，有時候你會看 Elon Musk 某個貼文，底下就有一個聲明、澄清，說事情不完全是他說的那樣子，那這一個澄清是怎麼寫的？就是透過 Plurality 的技術。
但是另外一個方法是，像審議式調查的方法，也就是「sortition」，抽出全國具有代表性的某些人，裡面幾百人、甚至上千人在線上類似 Google Meet 當中去進行腦力激蕩，這樣既可以注重人口的抽樣代表性，也就是大家都有機會參與，並不是只有知道這一件事或者是先期參與者參與；二方面，根本還沒有應用或者是受到影響的人，有機會透過一段審議的過程，先瞭解有這一件事，而且放在自己的生活情境當中，想一想如果輪到我或者是親朋好友或者公司，開始這樣採用的話，預期會有這樣的危害。所以廣泛抽樣跟精確討論跟審議，我們分別都有做一些，但是把這兩個結合在一起，目前都還在規劃。
所以社會創新的概念跟產業創新比較不一樣，只要任何一個加入方覺得對這個沒有好處了，本來就可以退出、不玩這一套去建立自己的這一套，所以現在網路治理的核心，網路的這一件事有價值、沒有人反對，但是網路之間要用網際網路串在一起的價值，我們如何讓有一些更不同想法的人，像你剛剛提到的俄羅斯等等的主權國家，一定程度上加入網際網路還是有價值的事，這個是網路治理的核心議題我，自己覺得網際的連結是有價值的，而是所有的人加入有價值都好。
所以從一開始的網際網路跟民主就是在一起，而且那陣子，憲法就已經改了好幾次，像五、六次，有一次改還不算等等，所以這個過程中，大家發現連法制系統也是一個科技，你也可以改，他也是一種技術，你也可以做調整，是民主社會的規則，就像網站的翻新一樣，你也可以1.0、2.0、3.0，也可以去更新它，所以這其實很有意思，因為你在一個比較老牌的民主國家，你已經有2、300年的傳統，你說打掉重練，怎麼可能？但是在臺灣，大家覺得憲法哪裡寫錯了，像把20歲寫在裡面，這就搞錯了，這樣子我們還是應該要來改他，我們覺得這是民主本身不斷進化中的社會技術，這是我這樣子的思路，比較容易融入公部門的主要原因。
另外一個，如果他的目的是要打亂一般人民對於政府正當性信任的話，也就是所謂的心戰，因為現在在網路上——尤其是自媒體——跟我們的心理現實，尤其是無意識的心理現實已經是非常密合在一起，簡單來講是我們
對！這是很好的一個架構，我們接下來2月24日我們會在華盛頓有一個「Global Online Safety Summit」，是我們自己的summit，但我們會請全球的NGO聚在一起，我們會負擔
另外一個朋友還是把這個跟管考流程結合在一起，如果這當中有很好的專案管理產出，課責也更容易的話，相信管考會有更有效率更簡化，這是沒有爭議的事情。但同樣一位朋友也指出若這個東西執行不好的話，大家也
