接著進入正式的議程。
對。
還有另外一個報告案，之前有發電子郵件，先請大家瞭解一下，8月24日台南市政府有邀請我們去做開放政府相關工作的分享，到目前為止有收到海委會的同仁報名。今天想瞭解在場與會者是不是願意跟PDIS一起去台南，跟當地的市政府分享PO如何運作及實務上做了哪一些案例。
會後的部分，現在都這樣子做了，只是明文化，一併訂下來。
在基於雙方互相開放的原則之下，我們想要在協作會議須知當中，做這樣的補充。
我簡單說明一下，原則上希望開協作會議時，讓公部門以及民間團體間透過事先閱讀協作會議須知，讓PO這邊比較有依據去告知提案人，公部門的資料會在事前提供，提案方這邊有任何的簡報資料，也建議事先提供。我們瞭解滿多民眾的提案人會覺得會議上要提出來的意見，不見得想事先讓公部門知道。
接下來我把麥克風交給主持團隊，先請雨蒼。
沒有的話，影像就留下來供行政院參考，而不公開直播，今天會公開的部分是講出來的逐字稿及各部會在會議上提供的簡報資料，大致上所有的會議資料，包含今天拿著麥克風發言的逐字稿都會未來公開上網，也會請三個主辦機關（內政部、NCC、交通部）參考今天的討論情形，在「Join」平台上做公開回應。
有關於議程的部分，大致上就先到這邊，我再作一次詢問，今天有沒有任何一個人與會者希望可以作公開直播？
另外，因為今天會議場地比較特別，NCC有一些管制區域，所以如果需要上廁所的話，找一下後面的憲康，他會帶大家到管制區域上廁所，這個是今天不方便的地方。
所以今天的會議有一個很重要的特性是，我們跟一般公部門的會議，最大的不同是，今天不會有裁示。不會有個大官跑出來說，這一件事就拍板定案了。但是也不會浪費大家一整天的時間，原因是這一整天的產出，唐鳳會直接在下個禮拜帶給行政院長，所以唐鳳要報告什麼樣的內容，原則上是各位決定，並不是唐鳳自己一個人決定的，今天的會議流程大概是這樣子。
有關於會議後的狀況，今天早上的議程，等一下兩位主持人會詳細說明，會議後段唐鳳會在場。下午的議程進行順利的話，會進行分組，也許是分成兩組，但是兩組會彼此聚在一起討論，有關於地震速報的議題怎麼做會比較好，討論完之後我們會請這兩組自行推派一位代表來報告這一組剛剛討論發生什麼事，唐鳳在場主要就是聽取這兩組代表的發言內容之後，唐鳳會把發言內容帶到下一個禮拜行政院政務會議上，直接跟院長以及其他政務委員報告，今天會議上大家討論的結論是什麼。
但 提醒一件事，大家只要編修自己的發言，所以如果不小心修到別人的發言，也請發信告訴我們，我們也會恢復。
但是各位會有一點擔心，口語表達讓網友在閱讀的時候會很困難，所以我們的文字紀錄也會提供十個工作天的時間做編修，把口語的文字編修成比較順的語句，讓網友可以比較方便閱讀。會後會把逐字紀錄寄給大家，大家可以在線上的系統作編修。
但直播必須在場的三十位與會者同意，如果有任何一位與會者認為網路直播對我壓力很大，我想到一講錯話，網友都在看，這樣我開會開不好。有一位反對的話，今天就不會直播；但是未來網友還是會關心今天會議上發生什麼事，所以會議中拿著麥克風的發言逐字紀錄，都會公開在網路上。
另外，各位可以看到有兩台攝影機，目前是做影像紀錄，但是同時也有接上網路線。因為目前沒有任何與會者要求直播，所以等一下開場結束之後，我會問一下各位的意願，有沒有任何人希望今天的會議可以直接在網路上直播，讓關心這一個案子的網友也可以即時線上參與，如果有這樣的需求等一下可以提出。
為什麼會做這樣的設計？最主要是會議中，大家都會有意見想要表達，但有人想要匿名，有人不想要拿著麥克風，也有人覺得別人拿著麥克風講很久，乾脆在上面打字會比較快。所以會議設計上透過雙軌的發言機制，鼓勵大家可以一方面在網頁上留言，另外一方面可以拿著麥克風發言。
連上網路之後，就可以先搜尋一個網路叫做「sli.do」，進去之後你可以輸入今天的日期「0727」，進去之後主持團隊跟其他想要發言的朋友，都可以在裡面用手機打字來直接發言。
我先介紹一下這個會議室的場地，非常感謝NCC提供這樣的會議場地，讓今天的協作會議可以順利召開。在門口外面有茶水，各位有需要可以自行取用，因為如果需要用到網路，據說只要看到網路SSID寫NCC，都可以不用密碼連上去。
非常高興，大家抽空來參加今天一整天的會議。各位早安，我是唐鳳的幕僚賴致翔，協作會議通常是我代替唐鳳政委作開場的說明，包含會議中的紀錄、流程、會後的處理等等，唐鳳政委本人則會在中午的時候會過來跟大家一起完成下午的議程。所以流程上來說，如果想要跟唐鳳合照的話，就要等到中午。
謝謝大家。
今天秘書室報告完今天情勢變更的狀況，相信主委會有不同的想法，主委希望是現在開，也許就會換題目，如果在意的是「臺灣獼猴」四字，他也許會接受我們的建議。
目前與會大家初步的共識是認為討論猴害比較有意義，但是附帶的是猴害涉及到60天預告不要互相干擾的情況下，開會的時間會建議在11月或者是選舉後，原則上就是拜託秘書室這邊把今天的狀況主委瞭解，相信主委也會有很英明的裁示。
在玩真的前提下，我們就很認真開始討論「臺灣獼猴」四個字，究竟希望討論什麼：選項一，討論降等；選項二，討論猴害。
相信今天兩個小時下來大家感受到「情勢變更」，所以我建議科長回去在報告的過程中提到，雖然農委會把這一件事定位為農委會推動PO的示範案件，但是對PDIS來說，「示範案件」是沒有意義的，都是玩真的。
其實科長跟銘錦的那一段話，只是在敘述這一個案子為何會被農委會提出來成為協作會議的一部分。
不要再糾結「示範」二字。我們就當作正式的會議處理。
我覺得不要卡那個詞。
簡單來講，今天農委會各機關在座都有自己的立場，特別是銘錦或者是黃主任基於PO的立場，他們其實當初跟主委提的是PO制度。
我們也要在第二次之前稍微盤點一下涉及的外部團體、公部門有哪一些，可能跟原本會有關，我們會後再找一個窗口跟雨蒼對一下還需要哪一些人。
你們會後再回去協調。
今天的會議會出逐字稿，所以你們拿到逐字稿之後，可能內部再協調看看由誰把這個訊息往上送。
聽起來有一些小東西待解決，這可能要麻煩銘錦回去再跟主任討論看看你們內部的程序上有沒有調整。
排TA的話，我的TA永遠是事務官在前面。
應該是說我們要幫解決農委會什麼問題，如果今天農委會想要解決的是一開始的題目，就是我們想要告訴大家猴子降等，並不是某種特別的操作，那就是現在趕在60天前把它做完，讓他們光明正大在60天預告期之後，把這個事情處理掉，但是如果不處理這個問題，就不要複雜化。
要調到什麼時候都沒有問題。
我比較建議一件事，你可不可以解釋一下心智圖。
我相信與會者大概聽懂你的意思，但是確實有點早。
對，我只是在解釋雨蒼講的，但是我也認同Wendy說的。
也就是協作會議產出某種東西的時候，我們如何把它接回行政面？他想問的是這個。
與會者都認為老虎大便是很好的方法，這有沒有辦法成為政策的一部分，比如在官方裡面是哪個單位負責，到底是農糧署或者是負責動保的人？這個意見回到部會後，有沒有辦法上簽，是不是可以到區公所領一團回去擺的？也就是公部門具體上要如何做，他問的是這個。
如果我們今天開了一個協作會議，有個農民說：「我們家也有種香蕉，但是我們家都沒有猴子，因為我阿公教我只要香蕉園旁邊擺滿老虎大便，猴子就不會來，因為這裡有老虎。」
我講具體的故事好了，我喜歡用很爛的故事來吸引大家討論。
這個大概做不到，會前資料整理跟主持技術的部分，與會的人想提的東西，我們不可能跟他說不准提，但是提了之後主持團隊怎麼告訴他說：「這一個部分已經有相關的背景資料，我們會記錄下來。」在今天有限的會議時間先不針對這一塊作討論，類似這樣的做法。但是一定會被提到，所以還是要有所準備。
但是，這兩種說法在實務上都會想到另外一邊，我覺得這個躲不掉。所以我們在會議實際上執行的過程，跟主辦單位林務局或者是農糧署也好，可能會必須要擋掉另外一邊與議題相關性較小的人，在擋的過程，你們覺得擋誰比較簡單、容易實作（從實務面來說）？或者是擋下某一批人不能與會，他們就會在網路上放火？
我們先拋開最上面的議題，我們從下面來想，我們要開有關台灣獼猴的協作會議，網路上擴散出去，我們一定會接到民眾關心的電話。議題同時有兩個方向，一個是告訴對方說我們這一場單純在討論保育等級的調整，如果是這樣子，你還有興趣來的話，也歡迎你參加；另外一個說法是，我們這一場在討論人跟猴之間的紛爭，這個議題如果有興趣的話，你可以來參加。
到目前為止聽起來，獼猴降等是導火線，引爆了民眾對猴害的不滿。農委會基於政府的立場要如何處理獼猴降等的問題，似乎只要帶到基於科學理由降等，這一些有背後應走的程序跟科學邏輯，至於猴害怎麼處理，反而是大家可以集思廣益、共同討論。
今天的議程上我全部會交給雨蒼，協助大家作議題的釐清，據說在這個之前，主辦組有一個簡報，是不是先請主辦組簡報。
在場還有馬克，他在會議上會協助便利貼；我旁邊的薛雅婷會協助會議紀錄的進行。
雨蒼的背景是曾在NGO服務，會比較站在民眾的立場去發言：「如果是民眾的話會這樣想、民眾可能會有反對意見」等等。所以我藉這個場合提醒各位，特別是公部門的事務官們，不需要因為他是政委辦公室的人，就不好意思反駁或者是不敢不同意，就把他當成是民間團體，我們跟這樣的人溝通應該要提出什麼樣的說法。
