因為這個議題其實涵蓋到不少的部會，有沒有其他的部會，像NCC有沒有要說明一下目前的狀況？
首先，我們先請承辦單位內政部來先跟大家說明一下目前就你們所知這個議題的脈絡及狀況。
為了釐清這一個議題，其實我們事前已經請科技部、NCC及內政部來協助找一些訪談的對象，我們一共訪談了從國震中心、NCDR，在NCC的部分也有訪了，接著是平台業者，我們也訪了一間，還有公共電視。
大家好，我是雨蒼，今天會由我來主持，芳睿及馬克會協助釐清，我先前情提要一下，這一個案子會來是因為在公共網路政策參與平台，有人提案現在手機有一些細胞廣播了，他覺得有一些人的手機不一定是4G收得到，有些人坐在電視機前面的，希望電視機也可以做告警的裝置，讓他們在看電視看到一半的時候，可以收到地震速報，可以很快去做一些避難的動作，這個是這一次議題會發生的狀況。
今天會議到此，謝謝大家。
第一個是學生降低的部分，還有一個是原本的教師空間也需要調整。我們收到這邊，如果沒有什麼問題的話，今天會議先到這邊。
要考量個資的隱私問題。這邊有一個比較具體的建議，也就是0至2歲的小家園預算，一半費用給私托補助人力費用的部分，可以降低業者的成本，大家還有什麼（意見）？
剛剛有提到「政府要有補助」，請問具體的補助方式是？還有第一組可以具體補充一下具體的補助方式是什麼嗎？
再來，後面那一組有提到，其實可以考慮讓大眾看到更多良好教育現場的故事，可以讓家長瞭解正常學習，學校發生的事情是怎麼樣，進而可以讓老師對工作有更多的信任，這個是目前彙整出來的，不知道有什麼地方有缺或大家可以再補充的？
前面提到改善老師與家長互信的部分，像現在的教育理念已經改變了，家長的想法也要有一些改變，中間要建立多一點的互動，互信要多一點規範，怎麼樣的互動要回到老師的意願，第一組的想法比較具體一點，像評鑑委員加入家長，建立暢通的溝通管道，監視器的調閱，這個部分常常很容易破壞互信要有好的辦法，當時討論出來在調閱之前是可以的，但是先請警方那邊備案，這一件事其實可以減少非常多的問題。
第一組還有提到一個問題，也就是隱藏的特教生，有一些家長不願意承認小孩有問題，或者是不願意早一點做篩檢，又或者是讓孩子儘量早療來處理這一些問題，這些學生進到學校，導致老師要耗費心力來處理，或者是編班的時候，導致有一些班級的特教生過多，因此早療跟特教的部分要多一點連結，讓資料可以彼此流通。校方可以第一時間掌握到這個狀況，並且加以良好處理。
好險前瞻有納入幼兒園的興建，以及善用國小的空間來增設公幼，政府也要給予一定程度的補助，才可以把這一件事做好。
在降低師生比的部分，很多人希望可以降低師生比，但是有一些現實的問題，剛剛後面那一組有提到要執行的話，主客觀條件是否足夠，具體的問題是設備、設施不足，都市中找不到空間，但是偏鄉雖然空間多，但是設在偏鄉又找不到學生，這個是很大的問題。
在組織工會的部分是由工會來爭取，其實可以比較好讓老師有好的勞動條件，所以落實勞動條件也是很重要的一件事。同時，負責人也要可以組織同業公會，讓家長這邊的協會、公會及同業公會都有良好的彼此溝通，像落實勞檢及不定期稽查這個是非常重要的。
也有提到日本的經驗，雇主可以嘗試給一部分的薪水，老師另外一部分的薪水是由政府來給，這個部分是不限於老師、教保服務人員及托幼的人員都是。
不管怎麼樣，費用凍漲，私幼如何合理漲價，這個費用如何到老師的身上，各縣市的標準要儘量一致，會計資料要儘量透明，有詳細報稅憑據、稅務資料、會計資料，地方政府就應該要允許費用合理調漲，又或者是業者可以提供給政府的地方，像老師的薪資轉帳證明等等，有證明可以告訴大家說薪水確實是到了老師的身上，應該要給予他合理調漲的空間。
前面的部分包含了改善教師勞動條件的部分，第一個部分有提到要制定老師的樓地板，但是現在私幼的費用凍漲，很多私幼的成本是無法攤提的，這其實是很大的問題，包含像娃娃車的部分，因為家長有需求，私幼還是要有娃娃車，但是會造成成本上的一些負擔。
有談到線上的監視器會影響到學生跟老師的互信，是家長跟老師已經沒有辦法互信了，也會影響到學生跟老師間太多，也會影響到下面互信的部分，我等一下再來提。
我剛剛彙整一下各自的看法，首先是改善教師的勞動條件，其實前面還有一個監視器的問題，其中後面那一組其實討論出來錄影的監視器是可以釐清爭議的，線上的監視器是有疑慮的，重點是互信很重要。
不好意思老師，我們時間有限。
3.如何建立教保、托育人員與家長之間的互信？如何建立良好的互動機制？
2.如何讓教保服務、托育人員可以安心的在這裡面負責起工作、有工作空檔，也有一定的服務品質與專業？
1.如何減少兒虐？（如何改善教師勞動條件與環境）？
下午討論的題目是：
就延後到1點20分開始，給大家多一點時間吃飯。
早上就先到這邊停止，我們等一下先休息一個小時到1點30分。
我們的心智圖有寫「會破壞老師跟學生的互信」，這個部分已經有列上來了。
所以老師您的補充是，要建立良好的互動機制是要讓老師跟家長可以互相瞭解，進一步可以的話，就把家長帶到學校，這個是系統性制度的問題。
老師，不好意思，這個部分我們打斷一下，因為我們這個地方都已經有貼了，我們比較建議你補充。
感謝補充，我覺得他們需要的是，不管怎麼樣他去上課都是雇主指派，並算入工作時間，這個給教育部參考。
理解。
當前在職進修都是在假日進修，進修時數雇主指派的話，才算工作時間。
加班沒有加班費的事，這個是勞基法的事，而可以申訴，這個是我們所知的勞動部看法。另外，進修是不是列於上班時間，您認為這個部分是不是要請勞動部回應？
其實我們有瞭解勞動部的立場，他們會認為維持勞動條件的低標，目前老師的薪資已經高於相關的薪資，工作的品質提升其實也不是他們可以做到的事，因此會覺得比較可以改善的是教育部或者是衛福部不定時查核，比較可以查核現場的狀況。
勞動主管機關沒有重視，您這邊的詢問是因為還有額外的進修，而這個進修能夠算是雇主指派嗎？又或者是能不能被列於上班時間？如果不列於的話，那是什麼形式？
您提到降低人力配置比是提升勞動品質的主要方式，您有提到托嬰是1比4，幼兒園是1比13，您提到2.5歲跟3歲，不能跟3歲以上的混齡的建議取消，因為這樣可以給孩子更多的刺激。現在的幼兒園是以前托兒所的幼兒園，可以適用於勞基法，但是現在沒有。
我先彙整一下您的說法，因為會前會就有找勞動部來說明立場。
我等一下會說明。
師資培育的部分包含職前及在職，有人會聘用不專業人員替代教師人力，這個是需要教育部稽查來找到問題，另外增置人力並沒有解決公幼的問題。
所以跟計畫不太一樣，計畫寫一個、然後還有一個現場的應變。
您認為這個還是人員配置的問題。
這個角色並沒有被專責擔任要維持1.5，所以當現場有一些行政工作要處理，但是又有人煮飯的時候，又要有人應付這兩件事，所以形同讓你們的人事成本會增加？
您的意思是法定沒有編上去，還是要聘這樣的人？
我先說一下，因為現在已經12點20分了，希望可以在12點30分以前結束討論，衛福部想要澄清。
準公共化幼兒園的規定，第一年要到2.9萬，第二年是到3.1萬……接著是確實有參考私幼來做薪資調整，這個部分是有效果的。目前確實觀察到的是，對於服務的供應量還是不足，因此可能會先考量到把供應量補足，然後再說是不可以把服務更優質。
第一，最偏遠地區有不同的師生比及混齡相關的規範，教育部有相關的規範。接著是配合5歲免學費政策，各地方政府有審議原則。接著是針對私幼有引進不同的科目，教保員不會針對有分科的處理。
稍微彙整一下教育部的澄清。
非常感謝分享。
您這邊的看法是有錄影監視器可以保障雙方，比較不會有爭議，但是線上監視器你們鼓勵，但是還是要回歸到市場的機制。信任才能達到的品質也是您認為非常重要的一件事，就信任的部分，您有什麼建議如何建立？
