「商品,消費者要不要買由消費者決定,但是身為臺灣的消費者,政府不應該為我們消費者把關嗎?」其實剛剛有提到了,他們建議使用BIM,並不是每一個案子都強制使用BIM。
「BIM版本不向下相容,成本高」,這個軟體的問題,我們有收到,我們如果還有時間,也許下午的時候大家可以分享一下。
「工地主任是依照"營造業法"所訂的職務,主管機關是"公共工程委員會",在業務執行上相對有權有責」。
「其實問題不在於建模,而在後續運用上,不論是FM、智慧建築、城市等,都與BIM、IOT有結合,這個是跨內政部與經濟部的事情,但我們都看不到有整合的跡象」,等一下看內政部是不是可以幫我們分享一下IoT跟BIM是不是可以整合,我們會前確實比較沒有收到這個意見。
「工地現場的問題就是現場無會利用甚至操作BIM軟體的人,導致模型丟到現場之後無人管理及審查」,這個是不是等一下請工地現場的人幫我們分享一下使用上的困擾。
「以目前台灣工程界的現況來說,本來也該開始注重,需如何立法、規範等。提案人至少讓大家有討論的機會。」這個是一個建議,其實前面有提到,建築師這邊有提到,如果真的要使用,要有一個法源依據,因為工地主任有一個法源依據,如果真的要使用,是要有法源依據,才可以這樣使用。
「提案人說的調整完碰撞的案子實際上問題一堆,這樣跟學員收取高額學費教出來的分級制度,究竟有什麼實質的效益?」這個分級制度我們澄清一下,就我們所知,建研所雖然使用的是分級制度,但是其實意思只是人員的分類,並不是人員要分級,我幫忙澄清一下。
「BIM最好的導人不應該在設計端該用,這應該前期要檢討,營造廠商都在修改、大改設計,這樣對嗎?」其實剛剛也有分享,營造廠很多時候,有時政府、審查委員的意見不一致,又有業主、各個地方的人都出意見,不斷協調、不斷地改,然後就出了各種不同的問題,兩個月改完,因此很容易出現現場已經施工,但圖還在改的狀況。
我們先看一下sli.do上的問題,這個問題看起來滿多,像營造廠以在職訓練的方式,這個大家都同意過了。像剛剛許博也提到了,如何跟現場的工地專業結合,這其實跟現場工地專業結合,這其實是BIM在使用上最核心的一個問題。
其實您這裡有一個很大的重點,公共工程的問題,其實大家都想解決圖說不一致的問題,工程的問題是工項太多了,整合起來要花時間,還有人才來好好做確認,但是人才、時間、金額的這幾個問題如果都沒有解決,政府一直使用最低標,並不是最有利標來好好考量整體的品質及相關的成本,公共工程的問題,基本上就沒有辦法被解決,這並不是BIM可以解決的問題。
實務上遇到的問題是什麼?一個是公共工程是哪一些問題?
是不是要多說一下?
我問一下,大家都覺得BIM是好東西,如果有證照,你是不是會對它比較有信心?
用BIM有什麼困擾?如果要真正落實的話,除了人才培訓,還有哪一些是我們需要處理的?
我這邊想要請教一下,是不是有一些工會的朋友可以跟我們分享一下,我相信你們手上有一些東西有用BIM,有一些沒有。
當然使用BIM其實很多是上級長官的要求,政策要求也是有,也就是70%是最多的。
還有缺乏建立BIM元件。另外也有未明確制定規範標準,就是剛剛提到粗細的問題,像BIM推動藍圖不明確,還有缺乏建立樣版,這個是目前看到的一些困難與問題。
推動BIM使用的最大困難,還有培養BIM的人才佔了65%,這個是複選的,看起來加總超過100%。
提高專案的品質雖然預期很高,但是成本控制也有類似的狀況。
其實會前有大家之前的報告,其實這邊有提到用BIM的效益,像縮短審核時間、改善對項目的瞭解、減少對施工的衝突。
非常感謝。
有沒有人想要分享這一塊?有沒有地方政府有發包使用經驗的來分享一下使用的狀況?好或者不好?有沒有什麼規範可以幫助做更好的使用?
意思是既有的流程可能還要做一些相應的改變?
其實前面有人提了一些問題,有人覺得沒有實務經驗的人直接學BIM,在現場溝通可能也會有一些問題,因為你自己是工地主任,你又學了BIM,如何覺得在職進修是比較好的說法?您覺得是認同的嗎?
謝謝,使用上有什麼困擾及需要解決的問題?因為我們今天要談的是BIM如何落實?
這個地方我們會前收到的意見有另外的想法,第一個是施工的每一個階段建模的精細度是不一樣的,一開始碰撞檢查精細度跟後續的物業管理移交的精細度是不一樣的精細度。但是這一件事有一些缺乏管理,引入的時候有一些問題,我不知道大家有沒有人願意跟我們工作分享使用BIM,但有遇到一些困擾的。
有人認為最大的是要後續維護感覺,因為可以很快知道管線在哪裡,要在哪裡換?但是後面的維護人員是否可以維護,這個是很大的一塊。
我記得有一些BIM規定,不太確定,看是不是有先進可以幫忙分享。做完的工程,是不是有後續使用?是後續的維護管理,等一下請你幫忙澄清。
另外一個是軟體升級的問題,也就是BIM產業的問題,這個也不是我們除非找廠商來做BIM的軟體,不然看起來是沒有辦法。
另外,其實看起來確實不是所有的工程都一定要用BIM,這個也是大家都同意的。另外一個分享是,很多工程管理技術為何一定要用BIM?碰撞檢查是它的優勢,但是BIM的最大缺點是在成本的部分,人有沒有使用BIM的能力,也就是提案人提出人才培訓的原因。
後面「目前複雜的工程是鼓勵廠商來做BIM的模型檢查」,大家同意的一件事是大家在碰撞檢查上是有幫助的,這一件事是大家都同意的一件事。
包含「圖說不一致」的部分:「很有可能是主辦機關需求變更造成」、「用BIM 可以減少碰撞與圖說不一致,但不會影響主辦機關付出的成本」。大家會抗議其實不應該用施工廠商來吸收,其實工程會有澄清了,如果有不一致的地方或者是有問題需要修改,或者是錯誤修改,應該也是ok的,如果錯誤修改要加錢也ok的。
再來,各位剛剛的發言都收攏在這裡了。
另外,有關於是不是要全面使用BIM,也就是等一下會討論,這個等一下會分享一下,不少的先進都有提到了,有人覺得BIM其實是工程都可以用,但對於工程會來講,像路面、鋪面及河床其實沒有必要用BIM。
前面的部分是我們收到的各種意見,像剛剛所說的圖說不一致,我們看到的核心問題是各個階段的問題,這個是非常核心的問題,當然提案人提到可以用BIM解決,其實不一定是BIM,而是流程的問題,而導致這個問題,所以不管用什麼,其實都是一樣的。
非常感謝建築師。我們先整理一下,我剛剛發現我漏講了一個東西,我們彙整大家的意見,我們會使用心智圖。
有沒有什麼工程是一定要用BIM的?
我覺得您提到的這個問題,其實看起來就算不用BIM,2D的圖會發生,BIM一定會發生這一種事,因為需求變更。
也就是業主覺得要改就改了,然後造成現場施工的各種困擾?
有關於圖說不一致的部分,因為後續也有不一致的部分。
等一下請建築師來幫忙分享一下,就您所知目前圖說不一致的狀況,大概是怎麼樣發生及為何會這樣子?
另外,還有一個問題是,其實剛剛也有提到政府並不是所有的工程都一定需要導入BIM,有一些是處理河川、馬路鋪面,這一些事情其實規定一定的金額以上都使用BIM是不ok的,但是你們是鼓勵在大型的專案當中使用,並不是一定的東西在金額以上會使用,這個是你們的分享。
這個地方確實政府的圖說出來之後,在設計廠商給政府以後,政府當然會有一個程序確認是正確無誤的,接下來發包之後,如果營造承商發現有問題,也是有協調會來處理來作契約變更,看是什麼問題來作修正,這個是有既有的程序來處理,並不是全部都是由承包廠商來吸收。
理解。
我懂你的意思,你的意思是,目前臺灣政府因為一開始拿到設計圖說、發包的時候,並不是提供BIM,而是2D圖,不完整的狀況之下,造成碰撞,而造成後面承包廠商的困擾?
業主從政府那邊拿到……
圖是政府提供嗎?
其實我覺得很多問題並不是找一個人負責就可以搞定這一件事,還要先確認一件事,所謂的業主到底是誰?
您的意思是,目前圖說不一致,常常會造成工期的改變、成本的增加,這一件事政府並不會因為你做這一些改變,所以多給你錢。所以這個成本是廠商要吸收,廠商不會有動機讓圖說不一致?