例如:今天我訪問他們的時候,他們說違章工廠的資料,可能五年前就已經有了,到現在還沒有真的能夠過政務官那一關的這一件事。
但是會有一個目前的挑戰,大家會覺得例如你擔任「大政委」的議題,可能像電競或者是社企,大家會覺得你不碰危險的東西、你不碰有爭議性的東西,當這一件事被觀察到的時候,一個聲音是大家會覺得那你很無害,也就是你的存在,大家會覺得是吉祥物,你自己怎麼回應這一件事?
所以回到剛剛那一題的話,其實等於你其實自己本身也認為,可能有可以擔任大政委的時候,只是目前遇到的這一些案子,或者是目前為止不打算以這一個身份去召集民間……
關於PO,我們等一下會有一個地方一起問。
但是前提是要有一個人先出來,在這些平台提,不會由你自己本身說「好,現在來修這一些法」?
你們會主動做這一件事?
那如果在你現在對於持守的設定下,就以這一個例子好了,你會願意針對現有的法令做出修改嗎?
我會提這一些,主要是好奇因為感覺上從你進入到行政院以來,你對自己的定位一向是你不會針對……我看一下(笑),就是你自己定義「持守的安那其」,不會去定義新的東西,感覺上這個設定已經跑在前面了,所以……
就針對這一個案子好了,這樣聽起來是路線的不同。你覺得是修現有的法為主,他們會覺得立一個新的,因為他們覺得很多東西是被行政裁量權或者是政務官的意志就駁回了,因此他們覺得需要立一個專法,讓這一個資料是否該公開、透明化。
目前他們好像要推《開放資料專法》。
是說開放資料?
當然這個是一個案子,包括我剛剛舉的「開放政府專法」及你有沒有要推動的這一件事,我們的觀察是,感覺上你對自己的定位是,你是一個建議性質,有球來就趕快分到各個部會而不要漏接,等於是你對自己的定位?好像不是要求制定什麼政策,或者要介入某個特定政策?
到底「開放政府」這一件事,如果真的有那麼一點在意到民意的話,那就不應該用這麼強制性的方式,讓它這麼通過了。
我想大家單針對這一個案子的話,更不滿的應該是,可能有這些東西出現,但最後還是這麼草率通過這一件事。
不一定像你剛剛所說特別開一個國是會議,但如果只是你利用政委的身份,去看這一個政策是否有落實的這一件事,你也沒有打算要做?
這一些既有的特定政策,可能缺乏我們「開放政府」態度的時候,可能社群會期待的是你可以……因為他們會覺得說放眼望去,除了你之外,也沒有別人可以來盯或關心這一件事。
但是例如像可能最近滿常會提到的「開放政府專法」或針對某一個特定政策,例如前瞻好了,在整個討論或者是制定的過程中,完全沒有人民進去參與等等的議題。
為什麼你覺得各部會不會學到?
到底是你自己選擇不做,因為我們在外面看不知道,到底你的授權有沒有辦法做到他們所說的那樣?
但是你同時卻強調自己沒有控制權,只有建議的性質。
對,就是一種模式。
其實我們會發現「開放政府」是一個典範,在推行每一個政策的時候,大家希望有的……
第一,大家會認為現在小英政府是「大政委、小部長」的狀態,也就是就我所知,外界認為政委的權限非常大,就算不是你督導的部會,就我所知,你下面沒有督導任何一個部會,你還是隨時可以找跨部會的人來開會、制定法規或者是針對特定的政策去盯、關心,以傳達院長的意志為名,來落實這些政策。
最後都會蹦出一句:「唐鳳不用負責嗎?」我今天想要來聽聽看。就從大家認為你們沒有做的事情開始問好了。
但是在整個採訪的過程中,其實發現來自不管是公民科技社群、第一線的公務員,其實他們根據自己的需求、期待,其實跟au辦的目前路線其實有一些落差,包括你們沒有做、你們已經做的,其實他們都有一些意見。
但是我們後來討論的結果,因為Open Washing概念畢竟是法國來的,應該是說我們的報導基本上沒有那個心力,可以去評斷臺灣是不是Open Washing這一件事,所以我們一開始想要盤點臺灣開放政府現狀的企圖,其實有一點野心太過了。我們發現連那一篇報告(《開放政府觀察報告 2014-2016》)都被噹的時候,我們覺得應該是做不了那一件事。
我先講一下我們這一篇報導,基本上是跟g0v news合作,一開始是g0v news致昕那邊要出一篇跟法國Open Washing有關的報導,我們的總編就想說,不然就來看看臺灣的狀況吧!
好,這樣應該差不多了,謝謝。
想要在這樣的空間裡面做什麼?
你主要是在講實體的鏈結的這一塊是指?
好的,不過這一題也不是我剛剛那一題的換句話說,就是你覺得g0v現在有什麼缺點嗎?
所以基本上只要做得出來,也沒有什麼限制?
或者我換一個方式問,因為g0v的出現真的帶來了很多耳目一新的東西,我覺得大家把g0v想得越來越偉大,g0v自己把自己定位在哪裡,或者是哪一些是你們覺得那一些真的不是我們可以做到,或者是那一些真的不是我們真的重點想做的?
對。
就你自己個人的話,你有覺得g0v還做得不好或者是缺點的地方嗎?
這個吵起來,反而自己就已經是把這一件事拿出來講?
我有聽 kirby,就說你們那個...
你們會對這個特別敏感嗎?就是對於這個界線。
我懂。
為什麼不會有人說g0v挺曾柏瑜?你既然願意幫這個忙的話,就不代表你是挺他的嗎?
所以大家會覺得我們出去之後就不要帶著g0v?
對,這件事我們後來都知道(笑)。
你剛剛是不是曾經提都能夠跟立場有關的問題,講到各自去不同的政黨?
我想應該差不多,我再看一下。
所以你其實一直都把自己當個比較不是挖坑的人這樣嗎?
最後談一下你對於g0v未來你自己本身還有什麼想像或者是你接下來自己會想要再更如何?
對,而且確實是到了一個對的位置,沒錯,沒錯。
這樣聽起來一切就比較有道理。
我只是很好奇,大家想要放鬆的時候,為什麼還會想要有這個產出?還想要產出些什麼?
是有益於公司的?