就看醫院，自己現在一代的讀卡機，那個麵包機其實是比較貴的，壞掉就不要再買那一台。
現在讀卡機我們已經可以同意用一代讀卡機跟二代讀卡機，都是可以併行的，現在已經在汰換了，我們以後換二代卡的時候，他的讀卡機是不動的。
應該講讀卡機是不變的，只是說啟動接觸式跟非接觸式，由他自己決定，但是都可以work。
對，越簡化越好。
更不要講說這一張卡這麼多的功能，每個人進去都要能夠handle也會有很大的問題。
我們現在在推需要醫院處方簽可以上QR code，可以讓藥局可以……現在這一件事都還沒有辦法普及，因為那樣比較正確，不用再重新登打，對於處方的內容比較正確，不然怕打錯藥，這個部分都還沒有辦法完全做到，所以其實我們的醫療院所，包含藥局都參差不齊，我們的診所可以從八十歲的老醫生，一直到年輕的三十歲醫生，這樣的差異非常大，像現在大量的資料在申報的時候，像那一些老醫生不可能完全用電腦，還要委託另外一個agent來幫他申報，所以其實是代理人幫他申報，並不是他可以這樣做，這個地方落差滿大。
我想QR code說不定還有。
不見得不會發生，奶奶帶著孩子去看病，大家去上班，奶奶可能手機都不知道，但也沒有實體卡，這個時候也是需要有解決方式。
有一點難題，要帶過去看病，但小孩不一定有帶手機。
每個人擁有手機，已經跟著自己綁在一起，要帶著人去看醫生，就把手機放在裡面，因為很多公事就把這個辦掉，所以轉換是可以的。
還有，剛剛有提到如果是授權，或者是現在放在A的手機，然後今天陪病是B的人，要把這個搬過去才可以，這樣的轉換才有辦法可以瞬間轉到B的那個人的手機當中，然後用完之後再回到原來的手機當中。
那個資料是要跟更新的，並不是永遠不動的，像身分會改變，或者是有一些註記會改變，我們要不斷同步手機上的資料，才有辦法這樣做。
有一個地方可以存。
對。剛剛有討論到實體卡有接觸、非接觸，不管是一、二代，卡片有很多資料，如果轉換到行動憑證，這一些行動憑證沒有辦法讀晶片裡面的資料，那一些一定要到雲端去讀。
其實我們現在已經先走的是，讀卡機在一代卡是接觸式的，將來走到二代卡也有二代的功能，讀卡機是不用動的，只有多一個非接觸式，也就是因為有一個雙功能，有的都繼續用，我們想要這樣子介接過來。
這個是問題，也就是準備什麼也包含了背後的成本，而每個人對這一件事想清楚之後，看是否願意準備這樣的環境給少數的一群人用。
我們跟這一些利害關係人談的時候，要知道需要準備甚麼?
但是行動憑證需另準備環境讀行動憑證，不知道哪一個櫃台、人拿出這樣東西的時候，這樣的情境，大醫院可能還可以，小診所可能會有意見，但對持卡人是比較多元選擇。
本來就是接觸、非接觸都有，就讓醫院自己選，可以用接觸、非接觸讀，現在讀卡機已經有就繼續用，如果壞掉要換非接觸，這個是OK，我們打算用這樣的方式，並不是全面汰換。
一個醫院如果只為了少數人拿行動憑證就醫，會不會所有的櫃台都準備好行動憑證的配備跟診間，這樣子對醫院來講，會不會有壓力？
現在這張卡並不是只有這一張卡的成本，還有周遭的成本，而且那一些成本是還沒有評估的。
政委提到如果要改行動憑證，是不是拿著舊卡就可以？當行動憑證不能用的時候，拿回實體卡的時候就不work。
其實我們要換二代卡，是連裡面的規格、功能都要改，但如果你拿的是原來的實體卡，就沒有辦法發揮二代卡的功能，所以在最後修正的版本提到的是，如果可以換成二代卡，或者是中間有一些人選擇行動憑證，手上還要存實體卡，應該是二代卡，原來的想法是這樣。
這樣的問題並不是非常容易。
又或者是年老、沒有行動能力的人，或者是沒有辦法自主的人也一樣，也會擴大到小朋友跟老的這一塊，即便上次講的是外勞照顧，但是會更擴大，並不見得是外勞照顧，是有行為能力，但是不用手機，也有很多人不相信手機或者是不太利用手機，或者是經濟能力比較不好等等，所以就比原來範圍大，所以沒有實體卡，只用行動憑證，這一些人看病就會複雜很多。
其實這一個情境，我們當時在提的時候，因為當時是身分證、健保卡合一的時候，行動不便的人有可能委託外勞保管或者是帶他看病，那個是那時的情境，但是這個議題不太一樣，我們想要把健保卡改成行動……透過監護人或者是照顧者來拿手機，這樣範圍就會更擴大了，像小朋友，小朋友不可能自己有手機，所以他如果要轉成行動憑證，一定是放在媽媽、爸爸那裡，但是今天帶小朋友去看病的人是不是帶著手機走就不一定，放在媽媽、爸爸那裡，但是拿著爺爺的手機去看病，會有這個問題，當要帶沒有手機的人去看病（的問題）。
第一題希望政委可以給我們一些指導。
所有的醫療院所當中從最大的醫院到最小的診所，要每個點通通到位，這些準備是一個問題，因此當時提出來的對案是要用行動憑證，又要有實體卡比較有保障，如果連實體卡就要取消的話，整個環境準備有沒有辦法到位，這個是社會溝通很大的一環。
第一個題目比較偏技術，因為我們上次有作民調，大概是兩成多一點的人覺得如果有機會，他想要用行動憑證，或者是轉換成他自己覺得適合之載具，若現在有兩成的人要拿行動憑證，我們必須確保他們都可以看病，我們想像這個情境，如果改用行動憑證，取消實體卡的話，就變成所有的就醫環境都要準備可以接受行動憑證，病人權益才會不受影響。
如果我們錯開，其實政府一毛錢沒有省，而且這兩張卡一發下去，大家改變就白白浪費。
當然從政策上，是政府想少花一點把成本降低，或者是純粹多一個選擇權，這當然是不一樣的概念。
給政委瞭解一下，看起來業務比較沒有那麼複雜，但是從政府的角度，一旦錯開之後就沒有辦法得到兩張卡合併所產生的成本減少，等於兩個成本政府都付了，所以一毛錢都沒有省，只有更多未來的選擇及複雜度。
像我看身分證，我不曉得這兩個案子的核定時間是什麼，說不定中間會有重疊也不知道，會不會也不知道，因為我剛剛看他們是四年，他們準備兩年規劃、兩年換發，因此中間會有一年可能的重疊期，已經有人拿了健保卡，而這些又重新再發一次，所以它的複雜度是真的會非常地混亂跟對民眾做說明，我瞭解會增加兩邊的困難度。
未來如果有人要就涉及到整個流程了，我們希望在這一個流程的過程中，儘量減少狀況。
我們現在目前兩個單位，不管是首發的程序或者是換發步驟，又或者是據點都是不一樣的，如果大家都拿到健保卡之後，想要改變心意的流程也還沒有協商，很可能要合併的話，是必須出具一張有預留健保功能的身分證，必須是這樣子，而且必須有一種情境，因為不知道誰要改變心意，因此換句話說，每一張身分證都要預留了，也就是一開始的規格要預留，有些人改變心意才要用，有些人不要用。這個就涉及到第一次的規格就這樣開出來，是要這樣子的預留。
這等於是兩個政府單位要想清楚，如何跟民眾講同一件事，這個是需要協調及講清楚。
對，掛在牆上。
但是如果要再加額外的進來，等於是雪上加霜，所以我們要更清楚來handle。
光是我們這一端都負荷不了了，迫於一定要做，所以一定要面對，因此好好商量如何接軌。
如果醫療院所就醫沒有這麼清楚的話，當面的爭執也會有非常多的麻煩。
理論上會增加非常多換補發流程的解說，兩單位發卡管道不一樣，而且這個事情首發是兩年的過渡，接下來是長期的換補發，這個是比較複雜的過程，而且是長期，當然自己的成本也要自己承擔，但業務複雜度及對外溝通均十分困難與不易。
健保為求效率，我們有多元換補卡的程序，如果到現場是即時就可以拿到等等，而且偏鄉也在地製卡片，這個便利性達到臺灣的每一個角落，我們每一天都在發生換補卡這一件事。 我們希望換二代卡的服務品質跟效率是維持現在的水平，但是一旦考慮有人要合併卡的話，就要將戶政的換補發納入，因為要先拿到身分證，然後再將健保的功能置入。
還有一個不一樣，其實剛剛講的是醫療端要辨識清楚，特別是高齡化的社會，很多人是搞不清楚的老人或者是失智的人，真的會非常複雜，最後的發卡端也會有問題，不管是首發或者是以後換補發，其實都是不一樣的概念在換補發。
當然這個東西要跟民眾講清楚，也是資訊要完全讓大家知道。除了自己有一些責任外，我想要表達的是，一線很複雜的情境，很多的社會成本在這一個過程中，而且是持續每天都在發生，並不是一次工就結束了。
因此剛剛舉的情境，你要改變心意，身分證以後也要自己出錢，這個是兩邊的成本，都要。
我再補充一下，依照我們的建議，我們一代IC卡，也就是只有第一張是政府幫你出，以後換卡都是要自己出錢，新生嬰兒也是政府自己出，剩下的是自己的責任，丟掉或者是壞掉或者是怎麼樣的毀損以至於不能用，這個都要自費。
對。
註銷。
不收。
這個增加非常多現在沒有想像到的情境，這些也都是成本，且會是長期問題，每天都會發生。
