一、二、三是有的，五至八，大家後來覺得在這一個委員會討論的時候，好像還差很多漂亮的（笑）。
大架構是一樣的，但是第五、六個，這一種宣示性的這個是後來加的。
所以你管法制跟……
是，我知道，可是要……
但是這樣對政府來講有什麼誘因去做？
不知道，怎麼願意接受？
那為什麼board當中為何沒有部分的監管單位代表？
所以目標還是如果要做得起來的話，我們還是要說服主要是國家的監管單位？
所以法律當然也可以處理不作為的部分？
就是以自律作為法律的……
所以也是可以跟內國的IPO的機制作結合？
Any government interested unit should be part of it? Where do you have that possible?
Sorry. I need to ask this question because it’s quite the reason why I’m still here.
我問一個問題。What would you like the government to do?
12點半，差不多快2點。
如果到那時候再來找時間可能會找不到。
不要請假，可以利用中午的時間。
24日中秋節之後政委才會在臺灣，看起來那一週，可能總質詢開始，所以可以用的時間不多，說不定只有總質詢的中午，也就是24、25。
現在約也可以。
幫Peggy問一個問題，禮拜一有討論到這個案子嗎？長官有什麼指示嗎？
下一次會議要怎麼準備？
或者是有照片的，也就是有上面的照片來辨識。
一般的理解是包括。
像以電信雙證臨櫃，其中之一是身分證或護照，然後輔助的是包含駕照、健保卡、學生證，的確證明的效果不如身分證，但是還是證件，但是沒有要求，其實跟資訊上的強度要求沒有那麼高，但是就不會要求到身分證跟護照，所以就看需要的強度。
如果有發生的話，請找NCC。
資安處可以有兩個人，才會有兩組都有。
第一段到第二段並不是原組進去，也就是有一些打算？
第一段至少收出兩個，是不是容許一組裡面收出三個？
以我們對法律人的理解，他們那一組討論，其他兩組的法律人並不會同意他的說法。
不太想像法規那一組單獨討論什麼。
AAA加BC，或者是BBB加AC。
技術成本的人只有四個人就……
但是法規只有三個人。
這樣算不出來，技術一組、成本一組，裡面要不要放法規的？
除了單純法規之外，是不是要加基礎的部分？
我的意思是不只怎麼跑出來的，還有包含why，為何會收成這樣，也就是我們要討論用這樣的方式，你要解釋那個東西的功能是什麼。
我問一下芳睿，因為基本上是大命題是challenge statement，是從challenge statement去導出以下的議題，如果突然出現的話，沒有人知道什麼是challenge statement。
就是展示過。
他們列在大命題的「三」？
第三，如果整個案子，本來就是一個科技系統所產生的問題，說不定科技的判斷會比人的判斷還準，去年我跟政委去矽谷參訪自駕車，目前整個控制系統並不是人在控制，發生的意外，說不定是系統發生失誤，而不是過程中特定人的疏失，因為自駕車就是盡力避免人去override，所以去找出自駕車所發生事故的責任，又或者是說不定人的把關還不如機器的把關更厲害。
第二，整個審判流程的過程中也有很多冗事，像大量資料文件往來的處理，假設那一些資料進來的時候是機器可讀的，他就可以被機器取代掉，法官跟書記官就可以做比較有意義的事。
說不定有三個不同的面向，第一個是場域的改變，比如浙江在做e-court，中國大陸那裡不需要修改民事訴訟法，就可以直接做。他們可以讓原、被告異時異地在線上開庭，靠的是電子紀錄，理論上任何時間地點就可以找得到當事人開庭的陳述，也可以線上詰問或答辯，不需要訂一個庭期大家到庭，就是讓你在不同的時間，你回去看原告的陳述，你就可以上來答辯，法官可能第二天才看得到，但是一樣可以處理，這個是場域環境的改變。刑事廳跟資訊處在推的，說不定將來不人工筆錄為主，而是以電子影音紀錄來代替，是一樣的意思。
所以即便最後的決定，就像建築師設計也可以使用建築設計軟體，審判也可以用審判輔助系統，並不是有AI，就沒有人工。
跟格倫兄的業務相關，司法審判系統，大家都提到如何用資訊系統或人工智慧輔助審判，即便先前林秘書長就有這樣想，也就是法官進行審判，比如最後決定要賠償或者是決定要判刑，是非常具價值判斷的，但在決定之前有很多的基礎工作可以由資訊或人工智慧協助，例如英美法系的判例閱讀整理是非常繁重的工作。至少我們看到的是比如加州的法院、律師都開始發展出輔助的系統，其實已經有法學資料研讀及整理的系統，甚至可以check及比對意見的正確性。
我的意思是，行政處分本來就可以用機器做成，在規範面也沒有排除AI作成的可能。第二，即便涉及到價值判斷，像剛剛政委講的一樣，假設可以被定義清楚，而且量大到一定程度且一定路徑時，是可以做的，甚至某一些事是可以被取代的。
第一，行政處分的做成，有些當然涉及多元價值判斷，但並不完全都是。其實行政程序法有規定機器大量做成的處分，比如最近汽燃費的課徵都是機器做成的，那用不到AI。
現在先框一個7月10日的會後會，然後我們再考慮這一件事是AU要進來還是……
我們會有簽到單。
下午？
並不是要很正式發言，分組開始之前先坐下來，然後先一個非正式的交流，其實對於後面的討論是……
