如果思考的方向是民眾要自備餐具的文化及習慣，解決這個問題可能是要治本的，從這個地方我們可以得出不同的解法，不同的問題就會得出不同方向的解法。
如果找了大家過來以後，有一個很大的重點是我們要如何問一個好問題，這裡有一個過去的案例，這個是我們過去的議題，也就是全國漸近式禁止使用免洗餐具，這個問題有非常多人提出不同的問題，像免洗餐具造成增量的問題，除了治標的方向外，還需要思考很多不同的措施。
這個地方的使用者，其實也是一個廣義的使用者，除了末端的使用者、專業人士及組織，還有服務提供者，像政府裡面的人員，各位你們也都是非常重要的使用者。
我們希望會議的模式可以讓大家不再像過去那樣子，政府機關非常努力做了很多的研究、規劃之後，然後再來問大家的意見，我們希望一開始就把使用者放到最前面，讓大家一次可以先弄清楚我們現在要做的是什麼、我們的核心價值是什麼，然後我們再從這個地方來規劃服務、系統發展、政策檢核及法規。
所以為了達到這個目的，我們邀請了非常多不同的利害關係人來參與，大家可以看到這一件事邀請了這麼多政府部門，跨部會、業務單位，我們也有很多的廠商在這裡，也有邀請專家學者、相關單位、組織及末端使用者。
我們最希望的是，今天的會議可以讓大家帶著不同的想法過來以後，帶著一個共識回去，回去以後就會知道這一件事在這個不同的環節，可能會遇到不同的困難，又或者是也許有一些是我們沒有想到的，我們之後可以試試看。
今天來這邊其實最重要的不只是聆聽不同的觀點、想法，我們自己看到了什麼、想到什麼，又或者是各位如果是工作上遇到什麼困擾的事情，也歡迎大家提出來，讓大家可以知道原來是有這樣的看法、想法或遇到這樣的困難。
所以，我們今天會做的事包含了前面的問題盤點、蒐集問題意見、事實確認，接下來我們會把這個問題歸納、定義之後，然後討論可能的方案。最後，這個會議會把這個完整的紀錄產生出來之後，然後回歸到部會。
我們使用的是設計思考的雙菱形，雙菱形就是兩個鑽石並描述形狀，一開始我們有時也許有一些初步的想法，但我們並不知道問題是什麼，我們會透過這個流程來盤點我們看到的問題、瞭解現在的狀況，接下來我們看到的許多問題之後，我們會嘗試把這個問題歸納，歸納出一個問題定義，這是「我們可以怎麼樣的問題」，接下來會進展到概念發展；如果要完整做完之後，還要包含可能的做法，我們要經過設計、多次測試與收斂之後，然後再得到最可行的概念，然後再執行，這樣可能是比較可以找到好的執行方向。
接下來會介紹一下協作會議的流程與使用的工具，其實我們今天來協作，是希望可以讓大家一起來產出能夠解決問題的共識，所以我們會使用心智圖的工具，把大家的意見貼上去，但是如果一百個人有同一個意見，其實只會被劃成一張便利貼在上面，如果兩個人有不同的多元意見，會被貼成兩張不同的便利貼，這個是今天會議舉辦最重要的目的，我們希望透過多元引入各個不同領域的專家學者及在場不同部會的專家，一起把這個議題的脈絡釐清，讓議題的多元可以被看見。
下午分組的時候，我們會進一步假設問題沒有釐清，會稍微多釐清一點，如果釐清問題就可能發想可能的解法，我們會彙整會議的結果及告訴大家我們最後這個決議會怎麼樣來使用。
這個流程一開始其實是來介紹會議的目的，讓大家知道今天來是要做什麼事、是有什麼樣的目的，我們在早上會做對齊事實跟釐清爭點的部分，雖然我們內部大家已經討論過非常多輪了，但是有可能有一些東西有疏漏，也歡迎大家在這一個階段補充一下有哪一個地方是忽略了。
今天的議程，一開始是開場跟來賓自介，可以看到目前的流程是到這裡，接下來我的報告是會介紹一下協作會議的流程、工具及目的介紹。接著是提案人的簡報、口頭說明及主責部會的簡報，接著是確認事實及釐清爭點，接著我們會中午的時候讓大家吃飯，這個時候可能大家可以先稍微聊一下，接下來下午就會進入到分組協作，接著大家各自上來報告、分享總結、意見交流並把大家的意見聚集在一起之後結束。
這個議題手冊在討論的過程中有任何的問題都可以隨時翻閱，手冊的內容是在場的政府同仁在短短幾個禮拜內所做出來的。
今天大家手上都會有議題手冊，這一份主要是希望大家在會前可以先閱讀，讓資訊一致，可以隨時取用跟事前看到資料。
今天的會議不會有具體的決議，可能只是把議題釐清，或者是有一些初步的發想，後續的結論是需要唐鳳政委會在下個禮拜政委向賴清德院長及政務同仁報告，今天大家會議所談的文字也會製作成逐字稿，這一些資料從上到下大家都會有一份，大家在做政策研擬時都會有這一份研擬的資料。
其實開放政府的目標是釐清問題目標面向、釐清事實、對齊爭點，看是不是有一些進一步的提議與初步的構想。
審核通過之後我們會決定負責單位及初步整理，我們會在月會投票通過之後，由PDIS跟PO一起籌劃這一場協作會議，所以才會有今天這一場的協作會議。
為何會討論地震速報的議題？因為有提案人在網路上連署，於2018年2月8日提案、2月9日檢核通過，雖然沒有附議到，但是我們覺得也是很重要的議題，國發會提議要納入來做協作。
這其實是在行政院第3524次院會的院長指示要由專人來負責開放政府的工作，我們希望透過開放政府聯絡人的制度，讓開放政府的理念可以深化到公務機關裡面，所以開放政府聯絡人，大家剛剛聽到有一些人自我介紹，他是PO（開放政府聯絡人）。他們的工作是對內橫向整合、縱向聯繫、對外要建構跨部會的協作機制，發揮滴水穿石的功效，讓開放政府的理念可以內化在日常公務的運作當中，所以才會有今天的協作會議。
非常感謝大家自我介紹，我自我介紹一下，我是雨蒼，我目前服務於「公共數位創新空間（PDIS）」，今天會有這個會議，其實要追溯到我們推動開放政府聯絡人制度，也就是PO制度。
我是雨蒼，我在唐鳳政委辦公室擔任研究員的角色，我今天是代理一位外聘的中立主持人芳睿來主持這一場會議。
大家好，我是雨蒼，非常感謝大家來第35次開放政府會議，我們先進行一輪的自我介紹，重要是因為大家可能會需要彼此互相交流，我們可能會需要瞭解我該怎麼稱呼你，所以等一下會請大家說明一下你的姓名、匿稱、單位，還有一個是非常簡短地說明與這個議題的關聯與在這場會議的角色。
降等其實只是導火線而已。
今天會議談出來是往猴害的部分，有兩種情況，就是前面開，就是會涉到降等的問題，但如果不要涉及到，那就是11月中或是選舉後再開，就不會牽涉到降等的問題，就看主委怎麼想。
我們彙整一下。
我還有聽過更多像山老鼠之類的，就是原住民或山老鼠執法上的各種。
如果假設真的要示範，我們也要花同樣的精力。
我們覺得要的話，就要實際做一場。
我覺得沒有必要……
我們沒有想得那麼悲觀，因為我覺得協作會議的形式，如果農委會真的想要示範，我覺得像猴害議題很不錯，因為農委會各個立場很不一樣，是已經存在的議題，而是過去沒有一個機制，大家沒有好好的機制來面對。
我還是想確認一下，在最近的過程，還是有時間可以先跑訪談吧！
會需要。
不知道主委的意思是不是要解決選舉的問題。
沒關係。
但我不認為協作會議會惹出什麼事。
我們可以先面對那邊是可能有疑慮的部分，我們的解釋也已經準備好了，如果還有別的問題，我們再來說，我覺得這也是ok的。
但是我們盤的時候，不可能沒有盤到啊！懂我意思嗎？不可能說我們維持一個良好的形象，都等別人來戳，然後再把洞放上去。
我覺得這樣做就失去了中立主持人。我覺得可以說這一件事情在民眾的心中有爭議？
但是有些東西並不是完全科學，比如剛剛提到猴子族群大小，是不是真的這樣子？
好啊！那我就不反對。
你的意思是，假設要處理猴子的問題，就等預告結束再來開這個會議？
但是我覺得沒有定案之前討論應該也還好。
因為是第一次，我們先從夏組長剛才的報告內容，先把你們看到的問題放上去。接下來我們後續還會再進行一些訪談，去閱讀一些網路上的文章或是有疑義的人，跟他們先確認一下對於這一件事的看法及疑慮，把它適當地補充上去，也許如果有下一次的會前會，就請各位幫忙提出政府的回應，我們確認一下你們的用字遣詞，這一些資料就會再拿來撰寫議題手冊，再請大家表示意見。
夏組長報告的時候，馬克依據夏組長而製作出來的心智圖，過往的心智圖是一個盤利害關係人的，還有一個關於議題脈絡的心智圖，還會有一些東西是所謂的補充資料，我們會貼在旁邊。
好，沒關心。
主要是這樣，我們這邊的標準回應是，政委會跟相關部會報告，作為後續政策回應的參考，各位如果很明確說：「我們之後還會在某一天某月某日召集相關的學者專家來研討我們這一些政策後續落實的可行性是多少，並且回應說經過專家的討論，有一些東西是不可行的，理由是什麼，哪一些東西是可以落實的，我們後面的具體作為是怎麼樣。」我覺得如果有這樣的回應會比起單純回應說：「我們會有政策研討。」來得更具體一點，對來參與的民眾來說是比較讓他們安心的一件事，也會更信任農委會很努力在面對這樣的問題。
也歡迎今天專家學者到場，也請他們到會議現場來提出他們的看法。
請農委會來思考如果談出具體的東西，如何嵌入到既有的政策、執行的流程當中，讓大家再一次討論這個可行或不可行，協作會議可能談出具體的解法，而這些解法也許林務局或者是你們自己是不是有一些專家、學者再次來確認這個東西是可行或者是不可行。
再來，如果是這樣的話，我們的政策階段可能會比較停留在我們要發想可能有哪一些新的政策方向，又或者是新的政策來處理。
