我需要多一點資訊,因為我覺得我沒有 reference 可以比較,講到臺灣問題的時候,各國的反應怎麼樣?我說實在的,我那時候在聯合國的時間是從 90 年代一直跑到 2010 年,差不多 1、20 年的時間,臺灣是很吃癟的,其實講了也沒有人理,嚴肅來說就是這樣子。
你覺得臺灣在這個議題上面,就是 cyberattack 上面,你覺得各國重視的程度怎麼樣?
即使是周邊活動,都還是滿重要的。你覺得跟美國的態度,就是給我們的支持態度,有沒有關係?
對,我是說真的。所以這次你講,我是真的覺得,這個是真的滿不容易的一件事!非常不容易的一件事!就是部長可以自己去,而且跟其他各國合作。
我覺得這個要先跟觀眾說明一下,因為你剛剛跟我講這個東西,我為什麼非常驚訝的是,因為聯合國相關的組織,其實臺灣一直在參與上有很大的困難,主要就是因為中國在 UN 的勢力真的非常大。我自己跑了聯合國十多年,我又代表臺灣媒體,我真的是吃盡了他們的排頭。
我也知道你才剛去美國回來,跟我們講一下,而且去了紐約,跟我們談一談這次去美國的主要目的是什麼?
所以這個應該要想辦法解決。這個是講到資安的部分,我知道你剛剛去美國回來,跟大家講一下你這次做的事情是什麼?部長怎麼想關於網友提到出國的事?
聽起來都沒有太大問題。所以你覺得到目前來講,你覺得現在這樣子,我可不可以請教部長,萬一真的發生戰時的時候,你最擔心什麼?從你的角度。
How secure to feel about this?我當然覺得因為要看有多少錢、多少事,這個是很關鍵的,你覺得目前我們所投入的資源在這上面夠不夠?
對,還有遠傳。現在在必要的時候,它是可以互通的。
我先確定一下有沒有聽懂,第一個是 OneWeb,也就是低軌衛星的部分,第二個就是確定我們各個不同的電信公司,比如說中華電信或者是臺灣大哥大,平常是不互通的。
這 700 個要遍布全台?
在地面上了?
對,你覺得最重要的事情,你可以跟大家講一下,關於這一點,數發部目前在做哪一些這方面的事情?
先談一下臺灣資安的部分,說實在的,就像您剛剛提到馬祖電纜被切的事情,還有俄烏戰爭的時候,他們其實用很多 Elon Musk 的東西,那個東西大家看得出來,就是在俄烏戰爭這件事,低軌衛星這件事多麼的重要,但是我知道我們不能用,因為 Elon Musk 跟中國的關係,我們不能用,所以我現在很想知道的是,你剛剛也講資安這個東西對數發部來講?
我覺得聽你這個就覺得實在滿困難的,因為很多事情其實要即時反應,就是馬上要做的。
這個我瞭解,這個是事後的措施,可是我現在在講的就是說,你覺得我們民眾挑了這件事來講,就是你們數發部怎麼可以出這種事,你覺得這個抱怨有沒有道理?
聽起來你們自己怎麼會也資料被外洩?這個東西我會覺得怎麼數發部出這個事,你覺得這個懷疑有沒有道理?
好,我忍耐,聽到安全就是要麻煩,這沒有法子。可是最近我知道,有民眾說應徵電信技術中心工作就傳出了個資外洩,被詐騙電話騷擾這個事情,這很像數發部轄下的單位。
聽起來就很麻煩。
可是另外一個問題,這個是我自己的(問題),比如我們跟 LINE 合作,LINE 自己就有一套因為資安的關係,所以就有一套他的系統,我們其實在稿子上都必須要共筆的,就是我們寫完之後其實是 LINE 的團隊也要看過,可是他們的系統真的比我們在做文書來講太不方便了,因為為了安全的問題就不好用,其實越安全就越不好用,我們說實在後來就變成我們還在用 Google Docs,他們就用一套他們自己的系統,我覺得其實在推廣上不容易。
我第一個想到的是會不會很貴。
會不會很貴?
所以這個怎麼辦?
很多業者就會覺得不平,我其實都有照你的規定去做了,結果現在是外包商出了問題,怎麼會罰我呢?
我知道現在很多企業的抱怨是,他覺得政府規定的這些要求,他們其實也都做了,做了以後問題是他的外包廠商,就是出包的其實是他的外包廠商。
結果這個裁決出來重罰 20 萬,如果跟美國相比的話,像美國 T-Mobile 流出百萬會員資料的時候,它和解金額是高達 3.5 億美金,這個是 112 億台幣,就是我們即使是修法之後,臺灣的最高罰金也才 1,500 萬,你會不會覺得這個罰得太輕了?
要保持敏捷度這樣子。好,那我們再來談一談,我想談一談個資外洩的部分,就是最近 iRent 流出了 40 萬會員的身分。
所以我可以這樣講,你現在對你自己來講,長程這個東西就是資安這個東西對你來講是最重要的,然後短程的,比如回應各部會的要求或者是民意的需求,這個其實是短程的。
你好樂觀。
我覺得你的業務這麼龐雜,你自己怎麼樣設 priority 呢?我們剛剛講到的是你現在說這個事情是 priority,可是馬上又會發生一個新的事情,就是你自己怎麼樣設 priority?因為有一些計畫可以很快做,有些計畫是要長程地做,所以這個怎麼設?而且因為您也要顧及,有些時候大家覺得這個事情更重要,就是這個東西怎麼辦?
那不錯。
那有沒有說你設計出一個東西之後,其他部會覺得很難用的這種例子?
你不會覺得這個對口非常多,600 個人然後再加上你的經費真的是夠用的?我覺得你這樣子還算是滿有效率的,如果這樣講的話。
不覺得很煩嗎?我的意思就是說,我說實在,我自己做的事情,我自己做事我一個人做我覺得還好,可是我如果要一次面對 10 個,你這是一次面對 30 個,還不只,那個還只是部會而已,還有其他 partner,對不對?
所以是最少的?
好,所以扣掉那個東西,數發部的經費到底是多少?
對,是兩年。
OK,所以那個前瞻的錢是必須要去專案的、那個是歸專案的。
好,那我們講跟部會之間的合作,剛剛說了。然後我現在來談談 ,現在大家很多人都會講說「數位部 200 億經費,這麼多錢,他們到底都在幹麻?」我覺得你趁這個機會跟大家講一下好了,200 億這個數字正不正確?這個是第一個。第二個是錢怎麼花的?
OK,好,那是不是這樣子會扛很多事?
警政署。可是我覺得好像有些民眾,其實不是很滿意這個做法,比如像有個前政委,郭耀煌就說數發部的回應,透露只管發展、不講監理、只開油門、不踩剎車的心態,我想聽聽你怎麼回應這個批評?
OK,好。所以我覺得基本上你的意思是,前端是你們在做,然後後端是⋯⋯
比如說像詐騙這個事情,我覺得這樣講好了,因為你們跟警政署的權責怎麼分,我其實搞不太清楚,就是說這一件事,詐騙這個事情到底應該是誰負責,有些人會覺得你們這邊應該要負責,有些人覺得警政署應該要負責,所以從你的角度來看好了,這件事到底權責應該來看?
跟其他部會合作的這個東西,除了說服他們使用之外,我覺得另外還有一個權責的問題,會不會很頭痛?
OK,好,就是在做這個東西,可是我現在看起來很像全部的部會應該有 30 個部會,但是看起來只有 6 個願意在年底前加入。為什麼?
OK,好,不過理想上是這樣,很多時候我覺得也許部會設計出來的東西,民眾可能覺得不好用,或者是它的參與度就是不高。像最近我們有一個「111」的簡訊平台,我覺得還是跟大家再清楚解釋一下「111」電子簡訊平台是什麼。
然後,你把 strategy 做出來之後,問題是還有跟其他部會必須要合作的部分,這個部分困不困難?因為你 strategy 做出來之後,也許執行上沒有這麼多的問題,這個部分在跟其他部分整合的時候,會不會有問題?
所以你剛剛講完就是說,我覺得內部人員,我覺得想辦法把你手上的資源、人、做到最好,我覺得我對你的印象是這樣,你現在在做的是這個事情。
我覺得你的方式,不管怎麼樣,你是一個非常樂觀,而且我覺得找到方法去把事情做出來,滿不容易的、滿不容易的。