部長還有什麼想講的？
所以還是要隨時繃緊神經？
不過因為我常常被問到，臺灣的認知戰，我說我們天天都在防守。
有的是針對選舉，有的比如像資訊戰這一塊，目前政府有辦法做好這一塊嗎？
這次臺灣也快總統大選了。對於總統大選裡面，像資訊戰、認知戰這一塊，我聽 NHK 的朋友，他們說也會針對這一點報導。
那你今天參加會議，有沒有什麼新的收獲？
現在是因為日本實際上有數位廳，也有數位大臣，但是日本覺得這方面很弱，包含像現在要做很像身分證的 My Number Card，他們很多人抗拒、不願意，說他的資料、個資通通被政府掌握，這個問題目前也困擾著岸田內閣，他的民調支持率也因為這樣子降低很多，所以被迫要做內閣改造。像這個問題有辦法解決嗎？
現在說 AI 可以幫忙媒體也好、做很多事，但是很亂，真的完全可以交給 AI 來處理新聞嗎？
像現在 AI 對我們來講是很新的領域，包含其實也會干擾到整個經濟、社會，都有可能、都有一些風險。這些規範，是不是要避免這些風險的出現？
現在是民主國家之間的部分？
意義很大。
像臺灣也會受邀參加這個？
我比較不瞭解的是，日本說要主導，有辦法他們自己主導嗎？這樣國際大家會聽嗎？
對，可能要再更進一步，他們首先要針對開發 AI 的人來規範。
今天有看到一則新聞，日本首相明天也要參加 IGF、並在那邊發表演講，他們說希望由日本來主導整個 AI 的國際規範，然後是說接下來不久會開一個 G7 的峰會，會在那邊拿出來。
你們太偉大了。不太清楚的是，像你剛剛有提到跟英國部分，我們跟日本間有沒有類似這樣子？
部長參加這麼重要的論壇，你今天做了什麼事？在論壇中發表什麼重點？
我問完了，謝謝。
我可不可以假設哪一天，你如果說不做了，就是因為你這個 position 沒有辦法讓你再留住你的 integrity，我可以這樣假設嗎？
對，挑了一條比較難走的路。但是也沒法子了，就這樣子了，我覺得很多時候到後來我覺得是因為也沒辦法走別的路，我感覺你也是這樣。
對，你知道嗎？其實流量並不怎麼樣（笑），我的意思就是說，我們現在的狀況是，因為不想站邊的關係，可是現在其實站邊的比較容易有流量，所以我們其實是挑了兩種路裡…
現在沒有那麼用力。
今天我問完了，應該沒有什麼太大的問題。我在為我自己問的，你那時候講說你太用力了，你說太用力是什麼意思？
我希望你這一套方法會 work，真的，真的，因為我覺得我們花太多力氣在談政治上，我希望這一套會 work。
我希望你的方式會勝出，我說真的，我是說真的。
我希望你的方式會勝出，
好，我覺得有些人會講說這個態度可能政治敏感度不足，你覺得政治敏感度不足的這一件事情，從你的角度來看是個優點或者是缺點？
我的意思是，因為沒有政黨因素的關係，會不會造成有些時候反而在政治攻防上，你就少了一些資源，這個是第一個問題，就是你被打的時候，你就沒有同志出來幫你？
這個我可以理解（笑）。你說你沒有政黨的顏色，這個我可以理解，可是這也是你對你自己的期許，我覺得。
好，如果有一天，其實我跟陳吉仲談過，因為我覺得他也是做事的人，我一直覺得現在官很難做，你有沒有想過這件事？你有沒有覺得這個太難做了，然後我覺得我其實在外面也可以賺很多錢、也可以做很多事情，為什麼要去做這個官，然後被罵得半死？有沒有想過這種事？
您真是樂觀（笑）。
可是我覺得民眾罵得很兇。
可是我現在擔心的就是，為了黨派，競爭得太厲害的時候，有些時候本來應該是沒有顏色的東西，後來都有顏色，我覺得現在有一點這個味道，有些很中立的東西，但是事實上就會被貼標籤。
萬一老闆撐不住了呢？不是你撐不住，老闆撐不住，怎麼辦？
可是我現在擔心的是，我覺得很多想要專心做事的人沒有辦法專心做事，就是我覺得這個的確是民主制度的問題，我們就是民主國家，那沒辦法，有些時候就是會有這樣的情況發生。可是你會不會擔心變成敵對方，因為變成政治提款機？你是在做事，但是太容易被攻擊了。
Siri 是電腦，人會有情緒的，我是說真的，我當然覺得你講的邏輯我都瞭解，但是我還是要講一遍，Siri 是電腦，你不是電腦，所以你都沒有情緒過的時候嗎？
真的還假的？你真的不會心情不好？完全不會影響心情？
可是我必須要說，因為我真的覺得要找到比我罵更多的，今年也不是很多，你可能就是其中之一，怎麼樣適應這個心情？我真的覺得被罵的時候心情不好，怎麼適應？還是你不會心情不好？
說實在的，話為什麼記到現在，因為我覺得你講得很有道理，我覺得我太用力了，你那時候還跟我講說，人家罵我的時候，那些梗圖都當作網友的創作在欣賞。
部長，我們三年前碰到的那一次，那次剛好是在炎上最嚴重的時候，我記得那個時候你的應對，我那時候說實在其實滿煩惱的，也聊了一下，那時候你跟我講一句說你覺得我太用力了。
你剛剛講最好還要有三套對不對？現在有幾套？目前有幾套？
部長，從烏克蘭戰役在資安上，你學到什麼？
就是錢有花下去就做。
就是 push 他用更精密的東西。
或者是生物驗證，就是 push 他。
OK，你希望民眾配合什麼？
可是這個講到一個東西，就是 AI 將來被用在 cyber attack 上面，我想是必然的趨勢，可是我知道中國其實在 AI 的發展上，非常非常先進，他們其實很厲害的，怎麼辦？
所以這件事上你覺得在跟各國密切交往這件事上有多重要？
也許你覺得這有沒有辦法變成我們下一個護國神山呢？
但是我現在知道的是，現在臺灣尤其講到 cyberattack 的時候，各國的態度是怎麼樣，他們覺得這個事情很重要嗎？
