上次跟你有一面之緣，我在email上又繼續講，儘量不要講重複的。我先從我自己開始，我就算是開新創公司，但是問題還是人，這個人o不ok、做的事o不ok，我本身住在美國30年了，跟我做的事情無關的經歷我就不講。

我12年開始到16年，我幫一個非營利機構負責全美國的專案，他們的專案是在山地雅各，他們是一個環保城市，我們在那邊推永續生活，永續生活對我們的定義來說，一定是無垃圾、吃得健康、減少碳足跡、省水、省電是一定要的，這個才是完整的生活方式。

我們在這個社區裡面推圖書館，或者是學校的初中、高中及大學，還有包括老人中心，同樣的專案你的對象不同，你的接觸方式不一樣，所以基本上我在那邊做這樣的事情。

我們做了之後，我也巡迴全美去推，然後就到一個段落，身體也出狀況了，沒想到現在會來跟你講話，沒想到會做個事情的，但是因為這樣的經驗，我本身很care，我很快就感覺過不了我自己這一關，怎麼這麼多人吃外食、吃得這麼不好。

而且有那麼多一次性的……

對，而且吃的質也那麼不好。

我想要接地氣，想要在這邊落葉歸根了，所以我有參加台北市田園城市的規劃師，在那邊上了一年的課，在花博那邊，因為我本身不是做園藝，但是因為自己零垃圾的關係，所以我對於廚餘的處理，不管是家庭、公司或者是大場域滿有心得的，我媽媽是客家人，我想要尋根，多瞭解客家文化，媽媽已經走了，所以我就去客家文化的主題公園，來分享廚餘這一方面的處理方式，因此幫他們做了幾個大的橡膠圈，就可以處理大規模的枯枝落葉，還要運出去處理，當地就處理了，變成堆肥就可以拿來用，因此我做了這兩個自願者，學了這個。

事實上我來來回回大概兩年的時間，剛回來待了一個月、兩個月及半年，即便過節都沒有回去，家人就跟我一起過，所以去年5月老實待著長期的，我很有計畫先去南部繞了一圈，因為我自己吃素、是吃有機的，我想要知道在臺灣如何好好吃素、有機素，然後菜是怎麼種出來的，因此我想找這個源頭，我就了一圈，從台中、彰化、屏東、台東，花蓮我本來就知道，但是沒有進去。

到了台東我就很知道了，我們的有機農夫，印象最深刻的是，台東最大的一家有機農場，是一個退伍的軍人，然後去農改場學了技術之後，跟原住民承租10公頃的地來種有機，每一天的行程是今天不亮就要起來，先去菜園裡面摘菜，洗了以後的早上，因為我去的時間是夏天的時間，所以早上就是洗，然黑出貨、送在地的宅配或者是裝箱，所以早上就處理出貨的事情。

到了下午3點鐘才進田幹活，一直到晚上9點鐘帶著頭燈，回來還要再處理一些第二天的訂單、網路，還有發LINE、FB，好辛苦，要自己種、自己賣。因為承租的是二手的，所以有天災、農損的時候拿不到賠償。

因為並不是原土地的持有人。

這個你都知道的，所以很心疼，吃到他們種出來的菜，心很疼，怎麼這麼辛苦種這個菜，還要自己賣，還有很多人嚇到到市集裡面擺攤，看到從高雄來的、屏東來的，所以應該不要這麼辛苦。

繞了一圈兩個月，我回到台北，兩、三個禮拜就知道問題在哪裡了，問題就是消費者，你不懂得好好吃這一些東西，然後再加上之前在email上有這麼大量的外食族，像早餐1,100萬、中餐1,600萬，然後又回到1,100萬，這麼多人要餐廳來做。

這個跟韓國瑜有關係，不太認識這一些北漂到台北來的孩子，同樣是小資，賺的薪水一樣，如果台北有家的話，每一月口袋裡面會省多一點錢，晚上回去還可以吃到媽媽煮的飯，如果早一點回去的話。

來租房子的這一些外地來的孩子，房租說不定1/3就去了，伙食也1/3（去了），這個是省著用，每一餐都能吃60、80的早餐，像100、120的晚餐，這樣也要吃掉8,000、1萬的，他只能吃這一些小食的東西，吃膩了也還要吃，因為沒得選擇，就是這一些東西，營養是不夠的、不均衡，就是顧肚子而已，一個月過一個月。

我知道人應該怎麼吃東西，每一餐怎麼樣的營養該多少的份量，在什麼樣的環境下吃，在不要製造污染的環境下培養飲食習慣，因此就落實到今天。我可以這麼講的是，我要做的事情是，年輕人不可以做，因為他們還活得不夠久，很多飲食的嘗試、過日子的方式知道，他們也不想知道，他人生有一些事，比如像大學剛畢業，人生剛起步，他們剛過的還不夠久。

我要做的就是這個「1」，這個代表很多人的健康，也代表很多的財富，也代表政府的稅收，其實有很多的「1」，但是這都要從一個健康的人工作才會有後續，政府才收得到錢，今天這個人的健康沒有了，全部歸零，就是這麼一個道理，也就是把「1」照顧好，把每個人的健康照顧好。

我們今天的外食族，這個是長出來的五個社會問題，也就是一次性的社會垃圾，我上次有問過你是外食族嗎？你三餐在哪裡吃的？

晚餐基本上都是外食。

我下次來試試看，因為我已經試過很多人，他們怎麼吃外食，體會他們體會的。但是菜還是你自己選，是什麼樣的東西？

是以那個餐廳離我家近的，然後可以用自行車運送，減少一些碳足跡。我是吃素居多，我不吃脊椎動物，所以等於家附近的一些……還是會注意到一些營養平衡，但是像您所說一次性垃圾，這個可能是目前為止做得最不好的，在這一點之上，每一次送來還是會附一些免洗餐具，那個碗雖然是紙做的，還是有一層塑膠的……

所以塑化劑都吃進去了。

我現在當然是……昨天也是受朋友啟發，才買了一些密封的那一種碗。

外食有比較固定的店家，也有想說是不是直接放一組餐具在那邊，每次叫的時候都是用那個。

可以嗎？

我現在還要跟他談這個，但是我以前住花園新城的時候，是用這樣的方式，就是花園新城有一個Peace Cafe，他儘量不會用一次性的餐具。

你也不去那裡吃，就是包飯，讓他送過來。

或者是下班去外帶，現在的問題是外帶還是用一次性包裝，其實跟外送的本質上並沒有區別，所以重點還是在那個容器上，所以這個容器我才……其實PChome才剛買，今天會送來吧！（笑）

事實上我知道現在有的公司，像平台上都有，廚房放了很多空的容器，要的就自己拿。

這個是很好的習慣。

再來是廚餘。因為這麼多的外食，這麼多超量的小吃、攤販，所以我們製造超乎常理多的廚餘，你自己吃沒吃完、剩的，店沒賣完的，豬都吃不完，我所知道的2/3都拿去燒了。

因為廚餘跟垃圾，因為只能倒垃圾，而不能回收，所以你跟回收在一起燒的時候，因為會出水，所以會降低溫度，今天垃圾裡還有塑膠，骯髒的塑膠袋、盒子，塑膠的燃點沒有到800度的話，這應該是化石吧！它的戴奧辛就會被釋出來，本來也許燒到800了，雖然降低但是還是會釋放出來，所以事實上我是住在新店，我旁邊就是一個垃圾的焚化廠，你看不到，但是吸得到，所以廚餘直接影響到你的空氣。

如果是埋在土裡的話會有甲烷，因為熱會有發酵的甲烷出來，就像你的屁一樣，二氧化碳20倍。

第三個是身心靈……這一些孩子三餐是一個人吃，也會跟朋友一起，但是大部分是一個人本身。

偶爾跟朋友。

對，偶爾。所以快快吃，因為在外面，我都跟他們共桌，或者繼續玩手機，在那種狀態下吃的飲食，而不是一個吃飯的氛圍跟著親朋好友，就是孤食就對了。

很明顯地，因為便宜、美味，所以年輕人在外面吃，家庭主婦也越來越少買菜了，早餐給錢，孩子在外面吃早餐，晚餐買便當回來，製造更多的一次性垃圾，也不會一家人圍在桌上吃便當吧！也是拿了便當就回房間或者是看電視。

因為便當最方便了。

你在家也是製造同樣的問題，而且是孤食。

另外一個是健康的老人，走得動就出來吃，前兩天我刻意早一點去外面吃自助餐，那個時候是老人出來吃晚飯的時候，他們吃一個、帶一個，第二天就不出來了，所以才會有這麼大的外食族人口，因此買菜的人越來越少。

我們在這個地方創生、種有機，青年回鄉種有機，買的人越來越少，兩個是不配套的，因此種的人要自己賣，賣得很辛苦，如果送到通路的話，當成菜價在買，如果不買帳、不願意付有機的價錢的話。

也是有一些有機綜合性的通路，像我禮拜一才到天和鮮物，他們在大直有一個可以吃有機的，同時是超市跟餐廳，那個餐廳當然是比較歐式的料理，所以讓人覺得值得那麼多錢，但是用的都是有機的。

如你所講的，吃完之後也許會想要帶一些，但是帶一些好比像電鍋可以用的料理，比較不是用這一種素食或者是你剛剛講的慣行法的方式，因為就是標榜有機，所以我覺得這個也是有一些人正在往這個方向去選擇，當然還是不是大部分。

不是結果，從後面結果倒回來看。這兩個月，我看到、參觀的，或者是在市場上看到他們來擺攤的，都是自己賣，如果經過通路賣的話，他們可以賺到合理的利潤，他們覺得值得、可以養家活口，為何要自己賣？一定是沒有達到平衡點。

應該是說如果從消費端，好比像主婦聯盟消費合作社去的話，當然會介紹一些契作或者是比較穩定的農友，他們都是用有機，至少是用友善的方式在做。

就像你剛剛講的更多小農沒有進入這個體系，因為他的量不夠。

所以量多、量少都要。

接著是一整代人的健康，像年輕人、家庭，老的、少的都有，我們現在在推長照2.0，希望老人能夠健康的時間長一點。

不管是哪一個族群，都能夠用最簡單的方式，多一、兩餐自己料理，少吃一、兩餐，三餐可以減少到兩餐，兩餐減少到一餐的話，你的問題就縮小了很多。

我同意。

這個是我看到的問題。我聽了半年的講座，食農、有機及外食有關的政府部門辦的活動，聽完之後跟主管互動，都是正面的、都說該做，但是他們也只能答應或者只能配合那一個部分，如果這個是五個問題跟六個單位有關的話，他只能做1/6，沒有辦法一字翻轉。

跨部會的話，也許有可能，但是原先我看到都沒有辦法。

理解。

我的想法是，我用我的經驗及我的這一份熱心，我全部都做出來，做出來之後你看得到，它能夠work，而且可以翻轉這一些問題的話，看政府能夠怎麼樣接手或者是配合。

把它放大，讓更多人知道有這一種創新？

對，大企業。在最短的時間幫助最多的老百姓。我剛剛說過這三個族群，我剛剛想到藍海的做法，完全不走傳統的通路，完全都不一樣，我不用去找客戶，他們在哪、我就去哪，而且要一群一群的，所以這三群裡面，我當然優先照顧最大群、收入很有限的小資族群，我去他們工作的地方，我去他們住的地方。

我會這樣開始，他們是外食族，怎麼講都是一樣，但是先跟你分享，你如何可以聰明吃外食，也就是你應該吃什麼東西、你在外面吃的時候就有一個guideline，你可以吃得好一點，你有主動權，而不是吃飽肚子，等一下有機會還可以分享一下，事實上我辦了五場，每一場都讓我學到經驗，要講到它的痛點，覺得可以來試試看。

再來，我要用的工具，事實上就有這個東西，這個是我可以找到用最簡單的方式來料理，這個是悶燒罐，不光是保溫，而且可以悶燒，是雙層的不銹鋼，可以把東西從生的悶到熟的。

如果你一頓飯，能夠吃一顆維他命就可以滿足你所有的營養，其實真的很省事。我今天要做的方式是，你沒有廚房，尤其那一些租房子的人根本沒有廚房，房東全部打通十個單位，廚房、客廳都沒有了，所以沒有廚房的情況之下，也沒有冰箱，你怎麼樣讓它自己料理簡單的早餐跟中餐？早餐、中餐可以輕食，不用吃大魚、大肉，晚餐也可以在外面吃，可以拿著罐子去裝，裝得熱騰騰的回來。

所以不會有一次性的塑膠，該知道怎麼吃會選擇性地吃，簡單的自己料理，想吃豐富一點、口感好一點的去外面買，或者是拿著這個坐在店裡吃，當然大餐廳就不用帶了，大部分是吃小吃，就可以帶這個去。

我買的也是差不多這兩個加起來的容量。

這個是保溫，而且有附上湯匙。所以早餐弄完，來不及吃，就可以帶回去吃，女生都還願意做這一種事，但是男生不習慣，所以就設計成垂直的，放在裡面。

看起來像水瓶。

而且看起來很有質感，聖誕節才剛出來，出來之後就趕上舊曆年了，這個專案一開始就不要斷掉，假要放10天，我辦法、廠商都想好、找到了。所以工作坊完了之後，我事實上也有兩個group，我在Impact Group、Kafnu，Kafnu是一個新加坡的旅館集團，他們體制內創業，他想來做co－working，又把旅館經營融入在內，因此在林森東路跟復興南路的角落上，13層樓。

我看到了，還不像一般的共同空間。

空間有四層，中間有兩層不能算是背包客棧，也有一個房間。然後那一層就有客廳、廚房。

樓上還有一層是gym，然後最上面一層是私人會所，可以辦大型活動，然後樓下是餐廳，而且因為很高檔，所以租金是最貴的，我想要從最高檔的開始，因為top down，那邊已經有一個group了，Impact Hub也是一個。

加入會員之後，我每一個禮拜會開始教他們認識食材，這個禮拜是要教你蕎麥麵、芽菜，是適合用這個東西來料理，也就是每一次都會學到幾種食材，今天為何吃這一種東西，會告訴他道理及營養成分在哪裡。

會根據廠商提供的食材，不管是乾的或者是新鮮的來設計成五餐或者是十餐的package，因為我想是五天，一次改一餐，然後再來改兩餐就是十餐。早餐配一次給你、中餐配一次給你，這些材料是互用的，因為一個東西不可能一次用完，但是每一次餐都一定會有平均的營養，會有蛋白質、蔬菜，以及看什麼樣的油。

都可以常溫保存一個禮拜。

對，像這樣的東西，我2/3是不需要冰箱，你要吃的時候泡水，知道這個是開水料理，這個難度最高，因為要溫度、冷藏，所以事實上這麼多的有機商店，包括全聯跟家樂福已經把有機菜帶到大街小巷了，就看這個點到復興南路，去那邊的有機店，我們這個group的都跟那一家店拿新鮮的食材。

可以團購？

對，所以團購的東西可以拿到7折的價錢。然後fresh produce，也就是要出菜那一天，每一週食譜出來之後，就請他們來，因為我們是團購，而且每一樣都有量，不一定給我折扣，但是給我點數，這樣子可以回饋給我們的member，我們下一次再買的時候，可以拿到更便宜的價錢，也就是就近，大概是1/3，2/3是我來handle。

所以食譜出來了，菜也搞定了之後，我會把每一個食譜錄1分鐘的錄影帶傳到LINE群組或者是手機裡面，他們每個禮拜快閃拿菜之後有了食材、工具、食譜，什麼時候想吃就什麼時候做，因為每個人三餐的吃飯時間是不一樣的，portable、flexible是他們可以handle的方式，基本上是這樣的專案，所以我會把它帶到co－working去，我會帶到社會住宅，我會把它帶到大公司，說不定我們在這一方面會有一些交集的。

這樣的做法是符合SDG 13，事實上還有，但是這兩個是最直接的，其他還有間接的。這個是消費者這一端我要幫助的年輕人、外食族，我們在採購這一端，因為用團購的方式，所以我會優先考慮，有很多的選擇，但是我會優先考慮，它本身也是一個社會企業，像米會考慮用東豐的，事實上慈心做驗證的，他們的員工都吃這一家米，我也試過，是最好吃的，他們的東西除了東西好之外，他們自己做有機堆肥。

不是那麼熟悉。

這個我講一講，因為太特別了。整個東部他們要做有機的，他們是有機的農場變成合作社，如果他們要種的話，用的有機肥是從西部買，然後再運過去，他們是一個leader，所以很早就看到這個問題，每一家農夫，他們種完稻米打出來的糠本來都是燒掉或者是丟掉的，他們菌種發酵，然後變成有機堆肥，還有動物性的糞便在裡面，變成有機肥之後再賣回去，他們現在是60幾個小農在做大的合作社，他們自己也種，叫做東豐米，東豐是全部的，他們自己也有田種，他們也是碾米廠，其他的老農種完之後把米交給他，然後打下來的殼就拿來做堆肥。

做好的肥料就送到田邊，自己來拿都不用，到這一季收成以後，米再送來，我再把這個肥料的錢扣掉。

這個非常好。

這絕對是永續。而且他們的碾米廠，人家只做一道，他們做四道，打的比方，但是事實上並沒有那麼簡單，因此會那麼好跟碾米的技術有關係。

你把所有的東西都解決，他就乖乖種就好了，你就賣給我，我來賣，所以大家叫做動豐米，所以我要選的廠商是像這樣子的。

我再舉一個例子，因為我要提供有機豆漿、豆腐，你知道禾乃川嗎？

我知道。

你們有沒有聽過中都合農？

是「中都農合」。（笑）

你知道他的故事嗎？

知道。

這個是很好的社會企業。他們的醬油還不夠好吃、麵條還不夠Q，但是要幫，還有改進的空間。

他們的啤酒不錯。請繼續（笑）。

他們也賣黃豆。我們要吃有機的素，一定要吃芽菜，這個就是肉，而且要不同顏色的芽菜，所以我會用綠藤生機的芽菜。

舉一個例子來說，他們全部都是臺灣種的，因為臺灣的糧食自給率只有30％多，所以我一定要選，除了有機的社會企業，還是用本地種的小麥、黃豆，我們進口99％是最多的，進口量是最大的。

同時，我們的米是百分之百自給自足，所以我要提倡米食文化，我們的菜單要儘量用米粉、板條來做的東西來設計菜單，也就是提倡米的用量，這個是我會優先考慮的。

另外，這個是SDGs的，也就是永續消費及生產模式，因此已經有三個了。

每個禮拜出菜的菜單我就跳過。

帶了工作坊，每個禮拜出菜、給他菜單還不夠，他自己過日子，所以我每個月會有一堂永續生活的小聚，一方面是一起煮一餐不一樣的，也就是共煮了，然後每一次會有一個主題，會讓你得癌症就是塑膠袋、殺蟲劑、微波爐、鹽、油及糖。

再來，這個讓你知道，你自己就會看了，看這一些很好的罐子，如何再來使用，我在Impact Hub已經做了，看如何發芽菜，這個是可以重複使用，並不是只發一次，發了芽菜又可以吃，就是少花一點錢買菜，在整個過程中又很療癒。

另外，我也會教他們怎麼樣用我們做出來的廚餘，拿來做堆肥土，在桌上就可以做了，因為他們就是一個人，還有很多不同的課程，可以是活動、講座，同時也可以帶到農地去參訪，幫農夫參與他的農事或者參訪。

目前我現在還是在試營運階段，我希望在不同的場域可以做圓型出來，會自己來經營這樣子的場域，因為我要碰到最多的年輕人，現在在co－working也會去健身房，所以我希望這整個推廣的進度是從點到線到面，台北市12個區，我希望將來12個區都有自己的點、base在那邊。

每一個區會有很多企業、社會住宅，所以我有一個點的話，不一定每一次都要到co－working去，尤其我現在是在Impact Hub，這畢竟不是我的場次，如果要辦活動的話，是要付錢，或者擔心會用我的水、電了，所以做了之後就還是要有自己的點，因此我們希望台北市有12個點，這12個點可以有這三種模式，這三種模式是每一個人都會用得到的，不一定在自己的點，可以去別的點、不同的空間，然後在每一個空間都可以做這個事情。

可以在健身房做完以後就可以在那邊吃他的東西了，咖啡店喝完咖啡也可以在那邊吃，這個是我們空間營造的特色，共同工作空間當然是可以。這三個空間因為性質跟大小不同，所以共享空間除了自主之外，還有講座之外，我們還可以辦工作坊，這個是很自然的。

像coffee shop的話，我們可以辦一些餐會，因為希望在很特別的場域或者是我們自己的member要聚餐的話，可以在coffee shop或者是獨立書店，這個是開在一起的。

第三個，健身房的話，場域空間比較大，我們可以辦展覽或者是活動。

理解。

所以都是多元的，每一個人都想要有這樣的空間。

你在美國待的時候，有沒有聽過在舊金山聽過826 Valencia？

就是教一些寫作技巧，給一些弱勢失學或者是教育程度比較……

所以都是作家？

對。

你知道他們第一個點怎麼開起來的？

不知道。

826 Valencia是在大街上，所以你一定要開店，但是明明是自願的教孩子唸書，因此一個店要做成店面，他們賣什麼你知道嗎？他們賣海盜的東西，這個很吸引孩子。

一個主題。

對。他們自2002年開始，後來做開來之後，全國八個城市都有，也就是826 Valencia。接著有各種主題，其實是吸引孩子為主，但是他們太有名了，所以可以自負盈虧了，因為賣的東西可以維持他們的開銷，所以我也是用這樣的idea來經營這樣的空間，並給他們方便。

主要是你給他一個定點、有伴跟族群，大家都會變成自願者來加入這個專案。所以像剛剛講的十二區及雙北六都。

我不知道你聽起來的感覺怎麼樣，至少我覺得他是投資很少的，一開始我在哪都可以開始，他們都在那等我了，不用找客人，你要找一個新的創業或者是任何的銷售行業，最難的是找客戶，所以投資很少，很容易達到損益平衡點，只要你出菜，我們收一部分的手續費，我們就打平了，很容易永續經營。

理解。

這個是照顧城市外食年輕人，那頭是照顧返鄉的農青。

這個到今年1月7日為止，全臺灣所有的社會住宅的專案，這一些城市在規劃、興建、完工總共會蓋5萬多個單位，已經完工的，台北市有這三個，這是正在興建中，規劃了很多。

所以我剛剛說要先做原型的話，我的co－working，社會住宅優先考慮的是健康公共住宅，那一位掌門人是做景觀設計公司的，也都打過照面，在都更會議的時候都見過，看是不是可以幫我們牽線，看能不能有這樣的媒合可以幫我們介紹一下，也就是正式地介紹一下，帶到健康公共住宅，他們有507個單位，那個地方都去過了，左邊一棟是老人日照中心，右邊是托兒所，樓上都是公寓，起碼2/3都是年輕人在住，這樣更方便了，他們也有公共空間讓我辦講座、活動，因此第一個是健康公共住宅。

這個這個是我第一次聽到這個名字。

都已經完工也住進去了，在南京三民那一站。

我比較有接觸到的，是林口世大運選手村。

那個我也有興趣。那個已經開始入住了嗎？怎麼沒有在新北市裡面呢？

那應該是跟中央合作的一個計畫。

屬於新北或者是桃園？

新北吧！

在新北裡面沒有它，好大喔！我去過了，30幾棟。

我會這樣講是裡面比較像新創的氣氛，因為夠大，所以有一部分其實是提供給想要運用那個地方來做一些實驗性質的，不管是數位方面的或者是做一些物聯網方面等等，因為夠大，所以裡面還附設了類似像新創基地的東西，所以你的兩個考慮要一起滿足。

因為那個專案太大了，我有考慮把office弄到那邊去。

我覺得這個是滿有趣的情況，並不是從社宅切入，而是比較高端的co－working space切入，但是因為又坐落在社會住宅裡面，所以等於會自己輻射出去。

我要從裡面找我的團隊，我如果需要太多的人來找我這樣的工作，台北有12個區要有人在那邊，像還要有雙北跟六都，要從年輕人找我的團隊，事實上已經開始了，Impact Hub越來越有人興趣。

你知道嗎？年輕人吃最不夠的是水果跟蔬菜，所以很多人便秘，有一個女孩子，一個禮拜都出不來，那一天上完我的「聰明吃外食」的課試了，按照那個比例來試，然後就出來了，開始正常了，因此她很用力在幫我介紹，不管是她認識的或者是她的客戶，說不定她將來也是我的團隊，因為她是在做branding，所以新北跟台北市的社會住宅，看有怎麼樣的機會可以連結。

像12個區裡面有什麼樣的企業可以帶進去？我知道大公司有自己的餐廳，我今天可以跟他們的經理講是不是可以給我們一個空間，也就是你們的員工可以大部分的時間去餐廳吃，也可以到這一間用這個東西自己料理，學著自己照顧自己，不要只是離開這個建築物之後就吃完，而且一個人將來會變成兩個人，兩個人會變成一個家庭，自己先改好生活習慣，將來他的家跟後代才會吃得很健康，這個是很長期的。

像我剛剛講的那幾個年輕人都是從澳門出來的，他們說可以幫我介紹到澳門辦一個工作坊，他覺得他們每個人都很需要，因為都是外食族，都是在新光三越的美食街吃飯，因此看看這一方面有什麼樣的聯想，我希望不同的產業都能夠有一家，因為這個產業進去一家的話，其他就靠口碑傳了，都是在12區裡面，因此3個場域結合在一起，如果又定點的話又更容易做了。

你是先找這一些種子的推廣者嗎？而不是要自己跑每一種行業，因為每一個打入的方法是不一樣的。

現在先把原型做出來，我的團隊要開始了，我那個感覺出來了，我希望co－working一個場域，社會住宅一個場域，然後企業一個場域，我先各做一個出來，所以這樣就有一個可以show，然後每一個裡面再深耕，還有企業當中不同的做，但是每一個場域，我先做一個原型出來。如果要我hire來做的話，他們將來也會變成我的團隊，同時也會用實習生開始，然後有了收入之後，再請其他的人。

我們這邊其實是有一個專案，就是專門跟這一些各大企業，尤其是本來就已經有對社會企業採購（有興趣），因為我們每一年都會辦buying power的獎，去年是1.6億，反正誰買到100萬，我就出來頒獎。

今年很像很熱烈，所以要買到500萬我才出來頒獎。

這個可以算採購嗎？

這當然是。因為是他的企業裡面，本來就有像員工的福利社，或者是員工本來就有一個自己組織起來消費的行動，只要在他的那個場域，不一定要跟你批貨，他還是可以算是這個企業的行動。

是員工自己買單、自己買菜、自己做。

這個我理解，就是要某種MOU的方式去進行。

我要講的是即使暫時還是員工個別的行動，如果有他的老闆支持，好比像他老闆自己看了媒合會之後，他覺得很有意思，等於就分享給他的企業員工，這樣的話，至少一開始幫你導入的那個團隊，比較容易找得到，比起個別的人去串聯來講，他是比較快的。

我們在這邊有一個專案，我們叫做「社創中心」，也就是這個地方有一個進駐團隊的program，也就是到2月18日截止，你可以來，當然不保證會上，但是如果有的話，等於從現在到年底，一方面我們這邊是共同公共空間，主要是有廚房，這個廚房是滿好用的。

第二，我們做的事情其實是跟之前已經有打過這一些關係的，去介紹你的理念，就是我們會有跟企業的媒合會，我覺得這個可能比起co－working space或者是廚房更重要，尤其是你要打入企業端的話，是在一個感覺上至少政府有一定正當性的場域。

我不知道你有沒有興趣apply，如果有的話，我們來媒合這一些東西是有一個既定的常軌，就不會現在想到誰、那個想到誰，由這邊的團隊按照這樣的情況去挑適合的企業去媒合。

林口那邊的話，我現在……

我現在來這邊辦活動，你覺得呢？

你有apply林口那邊的……

我準備要。

我覺得多送件也不會怎麼樣，因為這邊也有所謂的虛擬進駐，就是可以用這邊媒合的資源跟空間，但是不需要把這邊當辦公室，這個是一個可能性，不是說一定要這樣子，但是至少當你在講這部分媒合的時候，這個部分是我們這邊輔導本來就會做的事情，就比起單點要來的有正當性。

瞭解。

試試看。

所以你們上一期已經快要結束了？

我們現在正在apply，到2月18日。

你們原先？

上期已經結業了。這一次當然主要包含銀髮、長照、環保、食農等等的這一些。

我屬於哪一個？

都是。我們只要講到SDGs扣合越多就越有機會，因為我們希望在每一個團隊裡面都解決超過一項的永續發展目標，這樣子的話，我們比較容易搭配綜效。

如果是來十個，但是每一個專注在一項，但又不重疊，反而很難去做媒合，所以像你這樣子同時解決三個的，其實是比較好的，因為這樣子我們可以在這三個上面分別去找不同的媒合資源。

瞭解，這樣機會更多。

對。

到什麼時候？

2月18日。

所以有虛擬進駐？

其實我還沒有看簡章，但是負責的同仁在這裡，就坐在我們隔壁。（笑）

我現在趕快來看一下。

最後一章是，我的短、中、長期目標，就是幫年輕人重新建立正確的觀念，不管你自己弄或者是在外面吃，你可以吃到該吃的東西，幫他們上路。我的短、中、長都是結合在一起的，短期先幫年輕人；第二階段是家庭；然後是健康老人，因為健康老人是完全不同的技巧。

同時，短、中、長期先是外食族，我第一次就跟你提說將來是不是可以建立地方創生的共享平台，因為我們要買、那邊要賣，然後能夠把它媒合在一起，變成一個平台，就不要個別去找了，他們不要個別出來講，我也不要個別去找廠商的這樣平台，特別是給這個目的的。

我希望將來每一個點都會變成一站式的永續生活基地，只有發展成一個生活型態，就這樣發展。

我剛剛查了一下，我們現在已經沒有分虛擬，就是都不在這邊，跟實體每週、每一天都在這邊，我們是按照實際的需求，是以每週至少有兩天來這邊，不管你是使用這邊的空間辦活動或者怎麼樣，至少每一週有兩天看得到你的情況，不一定是全天。

公司登記可以在這邊？

你目前公司登記在？

我現在是在Impact Hub。

你放在那邊有什麼問題嗎？

我那邊是要付房租，要付錢的。

我不知道是不是可以登記公司，我記得還不行，因為這邊的使照等等還在處理。

但是我想這個是比較ok，因為臺灣也有很多這一種也可以借用的地方，這個還好，反正線上簡章大概都有。

所以這一期是六個月嗎？

這一期到年底，好像比六個月長一些。

OK。

十個月。

網上可以看到嗎？

就找社會創新實驗中心，從網站也好、臉書也好，都可以連到這個地方，試試看。但是我覺得這個概念本身是很有延伸性的，你現在是按照這個的特性，以及你剛開始機構的特性，但是只要有聽過這個idea，然後認同的，其實之後我覺得會有各種各樣的變化會出現，我覺得那個就是看到每一個地方種子的團隊自己要怎麼樣發展它。

所以我會覺得現在重點倒比較是先讓大家看到即使小規模，但是真的對於團結這一些都是自己吃東西的人是有力量的，這個故事出去之後，我覺得其他這一個部分很可能是早期參與者會幫你想辦法的，倒不需要現在就去想說之後到六都會怎麼樣，因為一定會不一樣。

就是一個goal，就看怎麼走到那。我的團隊都是我的會員，他們已經體會過了，他們的人生、身體被翻轉了，再加上這個團隊，進來之後知道該怎麼做，就是每一天不斷地分享他的故事就好了。

對，沒錯，很棒。

門檻不高，但是做法不一樣，所以我不覺得這個是很容易被複製的。

而且就算用不同的方式被複製，那也是對環境有好處。

我們要拿菜，也不會charge 人家40％或30％，我們可能就是15％。

我理解。其實是靠成本的減少來達到模式的擴散。

因為團購，所以消費者也受惠，我可以永續，就幫到農夫了。

真的很棒。

所以這個現在還不能買嗎？

可以了。

在線上。

你上次跟我說你來這邊中午都吃Pizza。

周三晚上是吃Pizza。中午是叫Uber Eats，也是有一些一次性的……

你們這一梯次的人都還在這裡對不對？

我不確定這一梯次什麼時候結案。

他們還在這邊進出？

當然，還有辦活動。

我可以來這邊辦一場？

可以，你就直接申請。

這邊辦公的人？

都可以。

主要是有這個廚房？

對，主要是有廚房。

沒有廚房也沒有關係，我們本來就不靠爐子的，但是要有飲水機，開水就好了。

我們都有。

我可以跟誰安排這個事情？

這裡的辦公室同仁，你打電話來就是他們在接，也有場地審核流程，還有專線電話。

我的對象是這裡面進出的人。

你也可以是對外部，都沒有問題的。

我目前是私人的部分。對外沒有辦法供菜，一定要彼此綁在一起的。

這邊的也快要結束了，所以倒不一定之後都會在這邊出入，所以有一個可能性是，不管你來這邊與否，反正這邊的新一期開始的時候，至少這一組人會在這邊10個月，不如等揭曉的時候，可能3月左右，就幫新的一批的人，不管是不是團隊的一部分，就做一次說明，我覺得這樣子比較好。

而且10個月真的滿長的，可以反覆說明。

陪著他們走，太多的不方便，也沒有辦法克服。

沒錯，謝謝。

所以至少還有一件事要拜託政委，就是我剛剛所說的社會企業，我知道對象，也知道公司，但是能夠幫我們牽一個線嗎？因為他們人都已經進駐進去了，那個是準備好的，健康國宅。

我不認識健康國宅的人，我當然可以看一下，但是以我所知，那個是地方政府的專案，其實我並沒有那麼深的連結，我剛剛稍微找了一下，但是我跟他們之前並沒有共同做過任何活動。

沒關係，我找台北市的話，應該找哪一個單位？不是都更吧！

我覺得比較好的方式，真的像3月在這邊辦說明會或者是對這邊團隊的，然後你就邀你想要擴散的人來，等於是你的目標是對這裡或者你的目標是對某個剛剛講的，像你可以邀想要擴散關鍵決策者來參加。

即使他不來，他派下屬來，至少知道有這麼一回事，至少有看到同一群人在做同一件事，這樣子他的說服力比較高，如果一個比較抽象的，就是完全靠簡報之類的話，比較難想像那個影響力長的樣子。

所以我的建議並不是去用簡報說，那不一定有太好的印象，反而他來，然後自己吃過一頓，發現真的什麼是很好的，即使不太記得你的理念，東西好吃總會記得，這個是滿重要的。

如果他不知道東西好吃的話，其實理念講再多，也不一定記得，好不好？

試試看，我們這個廚房歡迎使用。

好的，謝謝。

謝謝你。