第三,如果威脅的狀況能夠確定之後,在執行上有沒有什麼方法可以做風險控管?如果有其他的備選方案就另當別論。請陳副局長跟我們說明一下目前瞭解的狀況為何。
第二,威脅會不會降低?我們等一下也可以說明一下,可不可以透過一些說明疏通,我們可以說明是準備要直播的,根本不用來陳抗,在家裡看就好了,而且這個並不是人多,在這一個會議就會佔優勢,也就是陳抗不見得有意義。
第一,到底現在的客觀威脅有多大,是否可能降低,這個部分我們可能要麻煩信義分局的陳副局長跟我們說明一下,因為假設即便後面的執行有困難,但是威脅很小,也是可以,要看目前的狀況怎麼樣。
有幾個問題要處理:
財資中心有備選方案嗎?否則無從比較哪一個優或劣?
我個人的理解是,財資中心像是關鍵基礎設施,有一些執行上的風險部分,這個可以理解。
感謝財資中心的同仁跟兩位主任。
麻煩財資中心是不是可以跟我們講一下現在的狀況是什麼。
不管怎麼樣,我們還是要瞭解一下現況是什麼,如果這個部分沒有太大的問題,我們就會進到會議的第二個部分來真正討論會議議題。
我們一直這樣進行協作會議,大家不用太緊張,不會強迫部長一定要做什麼決定,人多不見得比較好,而是意見多是比較重要的,所以要麻煩各部會去邀請利害關係人的時候,可以跟他們說一下,他們會覺得來五個人是不是講話比較大聲,政委比較聽得到,在這一個會議裡面是沒有的,參與的團體他們都可以理解這一件事的時候,就知道陳抗的方式,其實在這一個會議當中一點用都沒有。
第二及陳抗這一件事,在這一個會議的結構裡面,其實沒有太大的意義,如果有很好的訴求,我們就有一張卡片去談,比如訂國定假日法是不是好的方法,不管是一個人或者是一萬個人說,在整理上是一樣的,並不是比人多,是比意見有沒有更好或者是更多,有更多不同的意見,才會加進來討論,如果只有一個訴求要訂國定假日法,來一萬個人也是一樣,討論的過程中也是一個意見。
第一件事,沒有那麼強的拘束力,也就是並不就是內政部長決定的政策,最後做出來的結果還是要麻煩內政部、勞動部做後面的處理。
我要講一下協作會議的性質,各部會跟所有利害關係人接觸的時候,請幫忙說明這並不是行政院政策決策的會議,其實是大家坐下來一起討論,看有沒有解決的方案。
我們先處理一些行政,我們的理解是好像那一天可能會有陳抗的情形發生,財資中心知道的情形怎麼樣,今天有請警方的同仁來,有沒有什麼需要我們知道或配合的。
我們會跟他說明,即便是勞動部,今天也是跟大家一起來開會的,同樣是會議的參與者,這並不是勞動部的會議,而是由大家一起來想辦法。
我們有預備,警方得到的資訊是,他們會開記者會,當然也有可能陳情請願的情形,就我跟致翔去接。
如果你們機關願意公開的話,他們不公開,也是吃虧。
Mark希望簡報可以提前給他,定了以後就不要再改。
就一起併入我們公開給大家的資料,就是我們公開逐字稿的時候,如果他們都不反對的話,就一起公開。
我們只是怕他們不知道路(笑)。
簽到的部分我會跟其他PDIS同仁在簽到那邊,內政部跟勞動部再支援各一個人力,雨蒼也會在簽到那邊。
部會有些人來過,姵吟就不用引導(笑);如果部會幫我們引導,就帶他們去電梯,現在財資中心是有一部電梯就到九樓,帶他們上去,中心他們要上班,不希望會議打擾他們,就一路護送他們到會場,也就是內政部跟勞動部,請支援一個人力,只有簽到的時候支援一下,引導一下,讓他們進入會場就座,不要讓他們到處逛來逛去。
我們有拜託內政部準備吊牌,警方看吊牌,知道你們是與會者的話,安全顧慮比較小。如果那天有陳抗的話,停車場關閉,就請搭大眾捷運系統,要停車就到對面的國父紀念館那邊,財資中心那邊沒有辦法停車跟上下車,大家要憑證件進出,致翔會在門口迎接大家。
希望議程不要延遲,希望相關機關的同仁可以早一點到就早一點到。
那一天我們最好早一點到。我們9點就可以開始報到,大家可以早一點到,免得10點外面要開記者會的話。
而且沒有強迫,也就是提案人跟附議人有沒有親身經歷分享。
附議人是資方,對勞工也會有一些想法。
軍醫院護理師好像有兩種,一種是軍職,跟契約約聘的。
到議程的這個階段,就說在場我們看了很多客觀的數據,對過很多的事實,主管機關也有法令各方面的解釋,但所有勞工的親身經歷對我們來講是一個值得參考的內容,有一點時間,就請提案人跟附議者談談,他們願意來提案跟附議,一定是對這一個問題很有親身的感受,每一個行業都有每一個行業的甘苦,我們給他們一點時間來談感受。
可以說連署人跟提案人提出此案,一定很有自己的心聲,我們給一點時間分享,相信每一個行業都有不同,我們聽聽個案的情形。
要講比較淺白一點,我們希望在場勞工說說自己的親身經歷。
你的意思是要請在場的勞工,就他自己的經驗分享一下?
如果不想被拍到的話……
我們不特別問人,一開始說我們是希望要直播,如果有真的不能直播的情形,就告訴我們;如果大家都可以的話,那我們就直播。
比如翹班來,不想被老闆看到……
所以芳睿一開始的時候,就先講說有先徵詢得到大家要不要直播,因為這個議題都是很多人關心的,如果有什麼concern,還可以再討論一下,但討論的方向基本上是直播的方向。
早上致翔已經發信了。
這個問題已經談過很多次,我們還要處理這一件事嗎?
……我們現在沒有時間做這一件事。
財政部的意思是如果特別公課的話,就不一定是規費法的規範。
還要找贊助廠商?
反過來也可以。
以政府機關來講的話,我們現在看起來是走沒有哪一個部會已經匡列這一筆預算,所以要用分攤經費的方式。分攤經費的部分,我們隨便講好了,我們想像這一個會議是是500萬等級的,中央的部分我們覺得可以出到300萬或400萬,然後有100萬是地方政府,我們還是要有這一個想像才可以跟社會企業談,否則沒有人要理你。
牽涉到規模多大的問題,可以花1,000萬、100萬或1億辦一個活動,也就是我們對這一個活動的想像。
如果大家沒有其他的意見要發表的話,我就在這邊代替政委感謝大家來參與,也祝大家教師節快樂,謝謝大家!
我覺得今天找大家來開會,給大家最大的回饋,就是在這裡。
更重要的是,討論的結果,按照PDIS一貫的原則,是會公開的,而且今天所有有拿麥克風討論的發言,都會由很厲害的速錄師記錄下來,也會公開在網站上;換句話說,如果我們談過,如果大家認為是問題,而且找出解決方案的發言,這一些內容是不會消滅的,不會因為談過就算了,永遠都會在網站上看得到。意思是無論這一件事是行政院該解決,或者是立法院該解決的時候,所有全國的人都可以在網站上看得到,可以評斷這一件事有做或沒有做的。
政委在這一段時間,就要努力把這一個紀錄消化掉,因為到了下禮拜一早上院長主持的政務會議,包括政務委員很多首長都會在裡面,每一週政委都會報告當週協作會議的結果,按照過去的經驗,院長跟其他政務委員長官都非常重視,也要求要看這些檔案跟看這個案的結果。
在協作會議政委一定不會下裁示,因為不是用下裁示的方式可以解決的,但是政委即便現在在紐西蘭,還是會看到大家討論的結果,這一個討論的結果,等一下就會轉化成電腦檔案,由芳睿專案顧問跟致翔整理完畢後寄給大家,在這個週末前,如果大家覺得用語不太恰當,都可以再修正。
但是我今天聽各位報告之後,如果經費核銷很簡單,一站式處理好的話,嘉惠不只公務員,還有嘉惠老師、學生(笑)。