另外，依立法院幼兒教育及照顧法修正通過的附帶決議，來研議是不是在幼兒園裝設錄影相關的事項來作規範，這部分先作以上報告。
第二，有關於監視器的部分，在協作會議討論以後，經過綜合討論的結果，我們考量不宜朝向強制或者是政策性的政策方面來處理，會從建立教保服務人員、家長間良好互動的機制來處理，包括加強不適任教保服務人員的通報查詢的管理系統，或者是落實不當管教的裁罰，以及提升教保人員的職能加強親師的溝通。
從改善教保服務人員的職場來努力，包含將相關的薪資權利納入評鑑指標，以及鼓勵私立幼兒園建立友善的工作環境、建置公共幼兒園的機制及教保服務人員進修研習，以提升友善工作環境。
會中就降低師生幼兒園的部分，裡面都有影響到招生人數等等，因此需要審慎研議，在這個情況之下，教育部會先做兩方面的努力：第一，擴展平價的教保服務，讓這個量在106年至110年可以增加到公共化的幼兒園至2,247班，提供就讀公共幼兒園的機會；第二，減輕家長的負擔，未來提供幼兒每人每月3萬元的補助，如果是第三胎以上，每一年會加發1萬2,000元。
主席、各位代表大家好，教育部針對這個議題，這個議題有兩個訴求，一個是降低幼兒園師生比，另外一個是請支持立法強制托嬰中心及幼稚園等設立線上監視系統，這兩個議題有併案，在6月29日要請提案人及相關的人員來做第三次或者是第二次的協作會議。
大家好，我是教育部PO王明源，歡迎大家出席這一次的協作會議。
所以還要再留一個禮拜作業調整。
要先檢視時間。
好，給他們一點時間。
現在是21日，就是6月4日，但是6月4日離協作還很久。國教署可以嗎？
其他部會直播的時候，我們也可以去。
應該會這樣，以這兩年來的案子，教育部、衛福部及交通部都是大宗的案子。
部會就是五個，就按照你講的那樣。
確認有沒有要修正的？如果沒有的話就按照上次的。
比如有小朋友尿了或者是哇哇叫，但是她還在處理其他的嬰兒，母親以線上手機一看就發現為何先處理別人小孩，而不處理我的小孩，這樣真的會造成剛剛所講的干擾老師作業。照顧就是照順序，先哭就是先處理，不能說小孩哭得比較大聲就先處理。
如果要提告，用錄影也可以提告。
比如老師一巴掌打下去，也沒有辦法回復了，因為已經打下去了。
順序要不要正確排列？教保應該是幼兒園，托育人員應該是托育中心。
好像幼稚園會叫？
教育部的態度是不會強制裝的。
你的規定有線上學習嗎？有時數可以認證，你們可以嗎？
這個部分是不平則鳴，他覺得不公平，因此應該讓他有申訴的管道，而不是把怨氣出在小孩子身上。
有的要看行政管理，有些又要因應突發的狀況，因為有時我們加班，等到6點30分，7點下班去接小孩的時候，整個幼稚園只剩我的小朋友，幼稚園已經關門走了，只有一個老師留著，這應該是很多幼稚園都會遇到的問題，因應家長不同的狀況有一些彈性的做法，這部分應該是幼稚園的行政管理要調整，不能天天都是同個老師讓他留在最後，可能要輪班來調適。
如果當下不能正確分析，因為師生比做不到，所以降了以後，可能還是有虐童，一對一都有可能虐童，在家裡照顧自己的小孩，也是有可能，還是有家暴，因此那部分也是要看當下的情境怎麼樣。
如果沒有超收，要看虐童的原因是什麼，是個人情緒不好，或者是家庭因素，已經把家裡的情緒倒到學校來？又或者是因為工作負荷不了，因為勞動條件不佳，或者是怎麼樣，他把怨氣發到兒童身上，這個是必須要檢視當下的情境才可以正確判斷。
是教育局嗎？
就是針對實際的狀況來處理。
如果以他來講，如果沒有馬上處理，也沒有辦法推測職前訓練是不足的，可能是職前訓練沒有去做。
如果有具體的個案，應該是可以透過管道來具體解決，像哪一個老師是不是照顧太多或者是超時的話，比如照顧不來的話，其實以個案來研究，整個師生比是否為合理的？如果太累或者是超時？這部分還是要看實際的狀況。
講的是不是具體的個案也不曉得，他認為是這樣子。
在養成過程，托育中心的老師跟幼兒園的老師，養成專業職能，未來的教育品質應該有很大的關聯。
就是立法說明。
從幼兒園到幼稚園，這個師生比是有經過相關的研究，照顧的範圍是可以這樣子照顧的。
而且也沒有一個科學的證據，說這個師生比就是最合理的。
從議題分析裡面有提到他的範圍滿廣的，因為嬰、幼兒，還有0－2歲、3－6歲，他有提出希望降到1比12，但是沒有提出科學證據為什麼要降到這樣，而是全部要降低到2至3人，這是不是能解決問題或者是問題所在，他看到他的小孩在哭鬧，老師沒有下去馬上處理，但是沒有處理跟你降了有沒有回應，降了之後還是沒有處理，這應該比較像前面講的，也就是專業跟敏感度，所以並不是降了就能解決，因為老師已經在現場了，而且沒有去處理。
我們都當過父母親，小孩子的哭聲是一般哭聲或者是餓的哭聲，有的是尿灑的哭聲，都不同,如果是生病不舒服，我覺得應該要做處理，但比如是餓的話，哭聲不一樣的。
但是那個是老師在旁邊狀況，沒有介入處理的。
應該是在他們專業訓練範圍，也就是專業判斷這時是不是應該要去處理，或者這個是正常的。
幼兒園孩子一般來講活動能力範圍比較小，一般來講是不是特教生，可能差別不那麼大。
對。幼兒年紀小，活動力沒有小學那麼大，照顧程度跟小學是不大一樣的，小學我們很清楚，學校校園裡面有特教的資源、有特教老師，地方政府還有巡迴的特教老師，也有資源班，因為小學生的活動力比較強了，其實會影響其他的學生。
我知道小學有一些特教的幼稚園，但是幼稚園我就不清楚了。小學跟幼兒園及托育中心不一樣，托育中心幼兒非常小，活動力沒有那麼大，是不是特教生看不出來，照顧沒有那麼大的差別。
園方指派是可以公假，也就是不會有另外的壓力，公假表示上班時間去，也就是用上班的公假去進修。
主要是看跟當時的立案條件有沒有不一樣。
所以這個標的是看是否符合標準，並不是評老師。
你們的評鑑是對幼兒園，並不是針對老師？
現在國教就國小、國中及高中都有在簡化，但是幼稚園這一塊怎麼處理？
那是行政簡化及評鑑簡化。主要是在國教階段，是從小學到高中這一塊，其實幼兒園跟托育中心還不在國教階段。
對。
是不是降低師生比在公立的供應量會減少，私立的部分收費的部分會增高？
因為降低，收費就會增加。
