這邊沒有提準公共化，因為現在是草案，而在準公共化裡面有一部分，也是不一致，這樣的思維其實是不合理的，難道我們打從心底認為帶0至2歲的，他的勞動條件就不應該與2至6歲的工作者均等嗎？我要問的是這樣子，不管是帶0至2歲或者是帶2歲至6歲的，這一些幼托人員的勞動薪資條件，應該在公辦民營的體系裡面是要一致做設計的考量，謝謝。
我們這一組在討論的時候，有一點剛剛沒有被提及，其實幼托體系裡面有兩塊，一個是0至2歲、一塊是2歲至6歲，現在公共化的部分，也就是公辦民營的部分，委託的量越來越多時，可是在設計勞動條件的部分，卻沒有一致，像0至2歲的公共托嬰中心，就沒有薪資級距的建置規劃，但是非營利幼兒園就有。
我要說的是，既然有法源依據，沒有上足，必須是要罰款的，不管是罰機構或者是罰行為人，這個部分的法規都有明訂，運用上班時間以外的假日去上課，是不是算雇主指派？如果是的話，那就應該是加班，這個是有職災的問題。
以前我在公幼實習，我的時數也可以認，如果現在有調整的話，很抱歉，那就依據現在調整的。
不好意思，我修正一下，因為星期三的下午會有進修的時數。
才會說十八小時是有法源依據，不上足的話，就會有罰款。到底這樣子是否算指派？因為十八小時的進修都在假日，不像公幼會在平常日可以用公假去進修。
是。
現在是有，我的意思是87年就列入，但是勞動部就沒有連結。
第三，職安法一直講健康促進的部分，如果在職進修不列入是上班時間雇主指派，那應該是什麼樣的模式，可不可以做一下說明？以上，謝謝。
其實勞動條件不佳，第一個是工作量、第二個是工時，有關工作量的部分，不光是平常的上班時間，還有剛剛看到的進修，在職訓練十八小時，不管是托嬰或者是幼兒園都是被規定的，請問一下，這個叫做「雇主指派」嗎？這個是不是列為上班時間？如果不上足十八小時，是有罰款的。這樣是不是屬於上班時間？
我比較想請教勞動部，勞動部今天有來嗎？沒有，因為我看後面有他們提出的資料。
第二，現在幼兒園的前身叫做「托兒所」和「幼稚園」，在民國87年就已經適用勞基法了，我們的托嬰中心是屬於社會服務福利業，在87年就已經適用勞基法了，為何勞動條件還是這麼低？就是因為我們的勞動主管機關非常沒有重視幼托這一塊的勞動條件，所以近幾年因為工會的關係，在各個場合裡面一直提出，因此勞動主管機關才會意識到。
我們認為降低人力配置比絕對是提升勞動條件的必要因素之一，因為考量執行面的部分，我們基本上在托嬰的部分，幼托的部分降低人力比是逐步漸近的方式來處理，第一個階段希望1比4不分年齡，幼兒園的部分，有關於3歲以上的部分，我們建議第一個階段是先到1比13，至於3歲以下不能混齡的部分，我們建議是必須要取消，因為在現在家庭裡面所生育的子女數這麼低的狀況下，還不能混齡的話，請問社會化的刺激要從哪裡來？
政府理當要照顧人民，尤其少子化日趨嚴重下，私營的體系已經是以成本考量為最優先思考的條件了，若中央的思考也是一致的話，那公共化的幼托體系將無法真正協助到有需的家庭，業者若以成本考量為唯一的標準，既然這個事業的投資報酬率這麼低，建議轉投資其他的產業，不要再投資托育服務的產業了，以上，謝謝。
我們在兒少保障法裡面就講到要以兒童利益為最佳考量，為何會把成本考量放在最優先？這個是我們沒有辦法理解的，如果中央政策的思維是這樣子的時候，大家還想要生嗎？
接下來針對降低人力配置比提供意見，我們看了很多國外的人力配置比數據，單方面做這樣的比照是不夠嚴謹的方式，應該同時也要了解其他國家照顧者的工作量是什麼？他們的工作量其實就是照顧小孩，沒有其他的行政工作，所以，被照顧小孩的人數看起來是比台灣現行的還要高，但是我們在臺灣的照顧工作者不是這樣子的，我們早期還需要家訪，現在雖然沒有家訪，但是還有電訪，因此工作量是很大的，如果不降低照顧人數比的時候，工作者的高勞動帶動高情緒將會影響到小朋友的安全。
第二個部分進到人力配置比的部分，我實在很不認同教育部所講的成本考量，如果你覺得降低人數比會降低19.5億的人事經費，你這麼care人事經費，你有什麼資格要求家長要生小孩呢？你不回到兒童最佳利益為考量的時候，沒有人會願意生小孩的，19.5億能夠買小孩的安全嗎？我們第一個是要提出這一個部分。
裡面一些相關的人物，通通一直被流傳，有被接受同意的告知嗎？這個部分其實都是監視器被強制要安裝的考量，我建議只能用鼓勵，然後是佐證資料用，這個部分有關監視器的部分。
第二個部分，我們不反對監視器作為佐證資料的運用，但是如果一旦變成可提供外界線上的同時，就會回歸到我剛剛所說的那一個部分，大家別忘了，監視器是沒有聲音的，在影像解讀的部分是非常可怕的，事情沒有辦法確認的狀況之下，就在網路FB、LINE，所有的資訊媒體都一直在流傳，當事人還有人權嗎？
我想先針對監視器的部分來作一些實務方面的分享，第一，剛剛有夥伴講到那一些實際上的狀況，就是業界找不到人的原因，因為這些夥伴就是在這樣的職場當中工作，被監視器操控，所以他們離開、跨到其他的行業，是這個行業缺人才的其中一個原因，因為這樣子的對待是不友善的對待，因此他們選擇了轉行到其他的行業。
