程序的部分,吳老師早上的發言我們有收到:程序應該要及早提供資料,讓與會者有時間準備,這一點我沒有處理好,跟大家說一個道歉。
如果大家沒有什麼問題,我們今天會議是不是就先……
前四年的超徵淨額,是不是有額外的補課,還有他的金額是怎麼流向的,也要公開。
不知道大家覺得有沒有需要補充的?
最後是稅務獎勵金的部分,我們剛剛有收到一個意見,希望稅務獎勵的金的支出是不是可以公開,我們請財政部來研擬,首先應該是說這個獎勵金的屬性是什麼,該不該或者是能不能公開,我們再請部會來研議。
最後,有關於進行超徵金額還債,這個部分也請財政部到時來作回應。
這個立法可能比較不是行政院管得到,但我們也會收一下意見,也就是財政部、主計總處的部分,我們會把意見會收下來,請他們一一來看是不是能做回應。
接下來我們會請財政部檢討,超徵最重要的原因是什麼,一方面可能前面是不是有一個違法徵收的狀況,而違法徵收的狀況要不要作檢討,接下來有沒有方法讓財政部的預算預估更準確來減少超徵的狀況。進一步如果這個地方有發現故意的話,我們會請他究責,查出為什麼會短估。
最重要的訴求是希望還稅於民,一方面是刺激經濟、另外一方面是撫平人民不當被課稅的傷痛,因此我們在這一個地方會先收,請財政部回應,也就是他們會不會做「還稅於民」的這一件事。
首先關於各位的倡議,包含稅務獎勵金的部分,我們都有收到意見。
謝謝。我們彙整一下各位的問題,已經3點了,我們結束之前把大家的問題彙整一下,我們再請財政部做說明。
我們可以列入你的訴求。我們先請賦稅署說明。
因為時間到了,請賦稅署針對稅務獎金的部分說明。
獎金的部分,有沒有人要說明?
國家的財政會有一個預算數,就是今年年初的時候,我們預估我們會需要這一些……
我稍微彙整一下,我們今天早上其實一開始的簡報,財政部有做簡報,可能各位當時沒有參與到,我再稍微跟大家彙整一下。
好,之後如果有跟他們相應的部分,再他們出意見來跟大家說明。
請問你覺得跟國稅局的關聯是什麼?
我知道,議題也不是在講獎金,我們現在回歸到議題,因為我們現在剩下不到5分鐘可以講話了。
我覺得不太適合在這樣的地方做這樣子的表態。
沒關係,等我一下,我剛剛已經彙整這個東西。如果你可以的話,也請你幫忙提供。
所以您的意思,是稅課收入兩邊是一樣的,但即使是我們今年有比較多的罰款,事實上也不構成超徵,就你們的定義?
但是算是歲入嗎?
我這邊有一個小問題想要請教,不好意思,可以請教一下嗎?有些東西可能會進入到國家的歲入,並且成為超徵的一部分嗎?
我這邊需要確認一下,因為我們在討論的時候,其實超徵有一張圖,其實說明了超徵接下來怎麼使用。
這個地方我們有補在這裡,我們有收到意見,如果財政部有翻到其他的資訊,我們會請他們補充。
OK嗎?OK的話請補充。
一開始是我們國家有嚴重超徵的問題,超徵的問題代表國家財政紀律不彰,超徵的原因是國家有一個稅務獎勵金,可能背後有發生一些貪瀆的問題,所以導致稅務員錯誤徵收這一些稅款,一方面有些人家破人亡,或者甚至讓產業倒閉,許多人沒有工作、流離失所,最後導致了這一個超徵的結果,因此你們認為超徵的東西要還給人民。另外還有一個原因,是臺灣現在經濟已經沒有很好了,希望透過這個方式來振興經濟。
我這樣整理有沒有問題?好多了?有沒有覺得這個論述需要再補充的?
你們希望超徵出來的金額可以拿去至少還財於民,一方面是做世代正義,另一方面是你認為我們的經濟長年不好了,希望把這個稅收退稅給人民、刺激經濟的發展。
接下來,你們認為會超徵的原因是稅務員有稅務獎勵金,然後這個稅務獎勵金可能很錯誤發放,或者是推測有貪瀆的狀況。因為這樣子,所以我們的國家才會去錯誤做那一些稅收,然後導致錯誤的結果,而超徵是這一件事背後發生的結果。
你們會認為,這裡面有一個非常嚴重的原因是,第一個是錯誤稅收的方式、可能對錯誤的人抽了錯誤的稅,甚至對某些產業收了不當的稅,導致這個產業被破壞,或者是許多人流離失所,因此這個是臺灣稅務造成非常大的問題。
我彙整各位來這邊提案的想法,其實你們最重要的想法,是認為我們臺灣發生了嚴重的超徵現象,而且多年持續地發生,這個是嚴重的國家財政問題,必須要檢討。
可以等我一下嗎?
我先補充說明一下。
如果各位希望可以做更多,有一個方法是,因為逐字紀錄及資料都會公開上網,各位覺得行政機關還是做得不好,你們還是可以拿這邊的資料去跟行政機關施壓,也就是你們還是可以繼續做。
我補充說明一下,我們的協作會議主要不是一定要收出一個結論,或者是我們確定要往那個方向走,我們先蒐集大家各自多元意見、各自的考量,然後先讓行政機關這邊作為一個後續的參考,目前是我們協作會議的狀況。
謝謝。
我想請教一下財政部,盧秀燕委員這一份說明的部分,你們那邊有嗎?如果有的話,後續也可以提出來讓大家討論。
我更正一下,剛剛收到的最新消息,因為我們3點要離開這個會議室,這個場地沒有辦法讓我們用更久了,所以我們請大家各自發言,我們就儘量收爭點好了,就不進行下午的分組討論。
請等一下。
謝謝阿燦哥。不好意思,時間真的已經不夠了,原來表定時間3點要結束,但是因為大家不斷發言,我們有顧慮到接下來要分組討論,分組討論的時間大概是一個小時左右,還是先讓大家分組好了,請大家到各組裡面去提你的看法及想法,現在是2點33分,我們讓大家可以討論一個小時,討論到3點30分……
所以這個應該是讓預估數的一些配套。
如果大家同意,我們還是用超徵這個名詞來討論,只是早上老師有建議、財政部也回應會改變。
如果您認為這個討論不太ok,您希望可以再增添議題於小組討論的時候,您也可以提出來說認為怎麼樣可以拿出討論,比如臺灣現在的經濟並沒有很好,因此希望可以用發消費券的方式來處理,這個是可以提出的,但是要請見諒,因為今天的議題是「超徵還財於民」,針對這一個部分,我們可以討論,但如果到萬年稅單、稅務獎勵金,如果這個東西造成的,我們就可以提出來,如果是額外的話,就不是那麼適合。
第二個是發生以後,我們要如何強化這一件事?我們要如何強化政府的財政紀律,如何讓政府在未來預估時可以更精準,這是我們要討論的部分。
我們接下來預計要討論的是,為何這一塊會冒出來?有可能是違法的、有可能是公務員保守的心態、有可能是種種的原因,因此造成預估是沒有辦法抓好,原因是什麼,此為第一個。
因為這裡有比較多的錢,所以政府借的錢比較少,這是我們目前採用對超徵的定義。