大家解決方式的概念是哪一個單位要負責,因此可以更清楚大家想的概念可以送到哪一個部會,好比環保署跟衛福部以外,如果有牽扯到其他的部會也可以寫進來。
到第四個階段就可以針對可能的風險再來做克服方式,因此可以幫我們想出思考的方式會更周全。
最後一個部分是,替代方案的部分,也解決說因為不可能所有人都不用,不會所有的人的習慣會改變,因此在這樣的情況下,要如何做到比較好的解決方案,也許是一次性餐具可以有一些替代方案,像替代的方案是什麼?好比生物可分解是一種,還有沒有其他的方式?而其他的方式會怎麼做?也就是這三個方向大家可以從問題的部分開始寫、解決辦法,解決辦法出來之後一定會有可能的風險,因此我們可以盤點有哪一些風險。
我把這兩個放在一起討論,是有一些規範,這兩個讓大家一次討論。
第二個部分,有關於禁用的問題,也就是環保捐的餐具,環保捐是起頭,再往前推是如何讓人不要禁用的一些罰責,而相關的罰責如何訂定跟落實,這樣會比較符合使用者跟不同利害關係人的角度,都是可以接受的。
我快速講一下第一個方向,也就是公民自己生活習慣的養成,也就是方便快速、地球資源及經濟發展下的平衡,這一個問題是如何讓不使用一次性的餐具習慣變成剔除掉,等於不要用一次性餐具使用的習慣,也就是如何讓大家養成。這一個命題下去之後,大家可以再討論不同的部分。
其實剛剛我提到這三個方向其實就是在「問題」的部分,其實一、二、三個方向都可以分別寫出相關風險方法、克服方式,這個可以讓主辦單位更清楚知道大家的想法及後續可以如何做。
我們希望這兩組的人都會有不同背景的人,因此才會促進討論,也可以立即提出,也就是用1、2的報數方式,可以把大家的背景分開。小組也可以再分組討論,可以讓大家報告的時候,其實今天討論到現在都有滿多共識了,所以我們如果拆成很小組的話,很多東西大家會重複,因此拆成大組的好處是,大家可以統合自己講的東西,也就是自己小組裡面再變成大組的共識就可以了。
我們針對這三個可以用比較交流的方式來討論剛剛提到的這三點,如果有任何的問題,都可一直接跟相關的同仁討論現在的狀況是什麼,我們就可以一起來想怎麼樣做可以比較好。
大家是不是同意我們就這三個部分再往下深入討論,真正執行上可以怎麼做、會遇到什麼困難?大家同意朝這三個部分去執行嗎?
這個部分也可以開放討論,實際上如何做還有空間,目前盤點到三個開放空間的討論。
不是大家都會使用一次性的餐具,除了禁用之外的另外一種方式是讓那一些一次性的餐具可以再回收,這比較像是剛才提到的自己做、一個是強制法規禁用;另外一個是給你另外一個選擇,也就是用環保的可回收分解的方式。不只有禁用,還有其他三種方式。
像如何落實罰責、回收的兌現成本如何訂,這其實是在禁用的範圍,也就是從自己本身去做,禁用的範圍在這裡。
接下來,另外一個可以再讓大家討論的部分,其實回到禁用的部分,因為有幾項是禁用當中大家可以如何討論禁用範圍,像一次性餐具的使用高,是不是可以如財政部PO提到的裝潢,等於是消費時,錢是需要負擔塑膠容器的成本,因此進而降低大家使用的方式,這個也是解決辦法,跟禁用一樣都會有效果,只是大家都可以討論是不是喜歡用這樣的方式,這也是一個比較開放,可以讓大家討論的部分。
如果有討論到各種解決方式的話,就不會只限制要不要禁用,這等於是另外一個解決方式,也就是如何讓根本改變。
對於沒有此生活型態的人,是不是會有禁用的方法來約束這一些人,這就是兩個都可以做的事情,因此今天為什麼要打開討論的方式,其實我們並不是只有禁用可以解決,我們當然要討論禁用相關的措施怎麼做。
其實也回顧到剛剛所問的一個問題,我們今天是要討論是否禁用,在這一個命題往前推就可以知道,如果大家都有這樣的習慣,其實這也是一種解決方式的選擇,也就是有很多選擇,都是從自己做起,不管有沒有禁用,其實跟我沒有關係,因為我都有這樣做。
剩下一些問題,也就是比較需要開放式、需要腦力激蕩的部分,跟各位說明一下。在方便快速力求資源及經濟的狀況之下如何選擇,希望從公民生活習慣根本去改變,排除與否的前提及限制欲望的部分來處理這樣的問題,這個是比較根本的處理方式。
剛剛提出的問題已經有逐點被回應了。
這部分業者有沒有要補充的?
這個是業者自主管理的部分。
剛剛這邊有提到製造出來的產品都有通過相關的認證,是不是?
接著是一次性餐具的安全問題,像剛剛同仁有提到這一個部分有認證,因此一開始有提到一次性、安全性的問題,像耐熱度、耐刮度,上次的參與都有經過認證的話,其實不會有這樣的疑慮。針對這一個部分有疑慮的人請再舉手。
有關於一次性產品的定義,剛剛也有提到。
另外,免洗餐具是否規範,剛剛其實有提到規範內容,因此有相關的資料,因此其實資料公開的部分而已。
接著,資料與數據的部分,有提到一些規範的內容不清楚,像海洋垃圾塑膠在60%至80%,但是一次性餐具是佔幾%不清楚,因此這個單純是針對資料需求去詢問。這個部分若環保署有相關的資料,請再提供給民眾。
關於海洋垃圾污染嚴重的部分,這部分與一次性使用餐具的相關禁用部分沒有很直接關聯,因此這一個部分先不討論。
有關於回收率提出來不高的問題,這一個部分現行的相關制度有沒有做這一個部分?
有關於高污染的部分,這個部分也是環保署的執掌。
我們go throgh這一輪之後……
我今天導的方向並不是單純在討論禁用或者是不禁用,這一個部分還是會討論到,所以不用擔心,如果現在釐清問題之後,之後要不要禁用的那一件事其實很清楚,而不用特別討論到要不要禁用。
而討論那一個問題的解決方式,就會導出我們要做的方向。
剛剛大家在發表的時候,也有討論到替代性的方案,好比會有一次性的問題,而是因為衛生的問題所衍生出來的,因此我們才會需要用這樣的方式去避免是不是做了一個決定之後,又衍生其他的環境問題,因此才希望我們討論這一個問題之前要解決什麼問題。
這樣的討論方式是可以讓這一件事更周全,要做一件事並不是禁用或者是不禁用可以解決的,好比我今天只做禁用的這件事,很多事情都會有連帶關係。
現在帶大家解決的問題是:我要貼一個要解決的辦法是禁用,但是禁用上到底要解決什麼問題,所以才找大家盤點這一個問題,也就是為什麼要做禁用,這樣可以瞭解嗎?
就像我剛剛跟大家盤點的問題,都有解決方式,但是解決方式是要解決哪一個問題,我們把問題盤點出來,你會想到的解決方式就不會是只有這一個,你可能會有非常多解決這一個方式的問題。
應該這樣說好了,可能我剛剛表述不夠清楚,「要不要禁用」這一個句子,本身是解決方案,因為要禁用跟不禁用都已經是一個作為了,但是要做這一件事之前,是回應到什麼問題?
如果用這樣的方式來討論,我不知道大家對於禁用有沒有其他的想法,然後要禁用什麼,所以才幫大家想說大家所在意的問題,比如針對外帶或者是內外的部分,牽涉到的因素太多了,如果只是這樣單純討論的話,不知道這樣如何聚焦。
如果有枝微末節問題的話,這不是我決定的問題,這個是大家提出來的問題,我的角色是幫大家收問題,如果大家覺得有一些問題不用討論,可以直接跟我說。
跟大家說明一下程序性的問題,因為一個問題會衍生出來,會有非常多相關的問題,問題之後會再有問題,如果我們只是單就要不要禁用討論的話,這一個問題的命題很不知道如何討論,因為禁用的背後是不是有什麼原因或者是限制,如果這一些限制跟原因沒有被排擠出來的話,在討論要不要禁用,只是要或不要,沒有衍生相關建設性的討論。
回應到剛剛連署人有提到的,全生命週期評估的部分,環保署是不是有相關的配套措施來處理相關的問題?
是不是可以請環保署幫我們說明?一個是水資源在製造時浪費,及清洗時介面活性劑使用的相關疑慮。
另外延伸的問題是水資源浪費之外,如果是清洗的部分,像介面活性劑使用會造成水資源浪費的問題。大概有分這兩個。
接著是「一次性餐具資源及能源」相關問題,這部分其實有分兩個面向:一個是一次性餐具的部分,及一次性餐具在製造的時候,有相關水資源浪費的問題。
這個部分我們有逐字稿,不清楚的同仁可以按照剛剛的方式去查詢相關的資料。
跟衛福部分享一下,如果相關的資料,也歡迎會後可以提供,我們可以針對這部分再作補充,也就是民眾對於這部分的資訊上若不清楚的部分,我們可以公開,讓大家看實際上的條文有哪一些。
關於衛福部的分享有解決到問題嗎?
目前衛福部的說法是已經有相關的配套措施了,如果沒有其他的異議,我們就會跳到下一個問題討論,如果對這一個部分還有問題,希望多加討論的話,也歡迎可以舉手發問。
想請問衛福部,針對這一個問題及解決方法是否已經有一些現行的SOP可以跟大家分享?如果沒有的話,是不是可以先幫我們初步提出未來可以期待怎麼做?
這個方式當中有幾個部分可以開放討論,我先點出可以讓衛福部說明的部分,也就是美食街供應不只一餐,學生重複使用餐具,清潔是否確實的問題要如何解決,也有提到相關的辦法,也就是政府訂清洗方式的SOP。