若有不同的管道,也可以幫助大家在討論的對焦時可以更清楚。因此,除了文字的部分,我們請唐政委機要秘書書漾幫我們示範一下如何用圖像的方式來作問題溝通。
希望大家可以達到更良好的溝通,知道語言上會有一些限制,好比每一個人講一句話,不同的人的解讀會不一樣,因此開放大家用另外一個方式來表述自己的意見,也就是用畫圖的方式,讓大家有各種不同的選擇機會去表述自己希望講出來的意見。
又或者是您在心理中想到的問題,在上面已經盤點到了,也可以幫忙看一下是不是有哪一些其他覺得分類可以再調整一下的,等一下用便利貼的方式來補充。
現在每一個人至少要幫我寫兩張便利貼,協作會議的精神是讓大家可以互相溝通,如果只是聽或者是說,會有點可惜,這次大家都千里迢迢來參與協作會議的機會,因此希望大家至少可以寫兩張發表對於這一個議題的觀念,大家會坐在這裡是因為大家對於議題非常有想法,因此希望至少每個人都可以提出兩個在這邊沒有提到的問題。
現在歡迎大家用自己的電腦或者是手機或者是平板來補充,如果十分鐘的時間不夠,等一下可以再延長十至十五分鐘,也就是先針對問題的部分,像黃色的部分,如果沒有釐清的問題,等一下會補充,並幫大家分類。
我這邊有提出更多的資料來討論、補充。
像有一些藍色便利貼的部分,是問題點或者是解決方式的相關輔助資料,可以幫助我們思考,而藍色的部分大部分都是由環保署提供,像其實簡報的部分也有提到不同的計畫、不同的新聞報導,已經在推廣一些執行的情形。比如:剛剛有提到要求對店家進行消毒的建議,環保署盤點一些相關的新聞、政策或者是推行的資料時,也有提到業者有清洗餐具之進行。
另外還有衍生性的問題,像有關於宣傳的部分,可能會遇到的問題是,投入的經費跟實際成效的比例會有點難估算。
好比:「逐步擴大免洗餐具禁用管制對象」,可能的問題是「清潔問題」、「民眾生活型態的改變」,我們要如何讓他們能夠更調適及輔助,這一些問題都會有相關的問題來執行,這個會帶大家來腦力激蕩,因為一個問題會有非常多不同的解決方式。
好比:「塑膠廢棄物會污染海洋」到「希望漸近式停止使用免洗餐具」到「包裝收費」,這個也會有相關衍生性的問題,比如變相獲利或者是圖利廠商的問題,這一個部分其實也是我們後續要思考解決的方式,而不會停留在只想到問題跟單一的解決方式,然後就結束。
其實我們這樣討論脈絡的好處是:我們提出一個問題,然後講出相關解決方式的時候,這個解決方式會造成另外一個問題產生,因此如果以此脈絡式的方式去處理,我們可以很清楚知道這一個問題的脈絡是什麼,並瞭解真正要解決的問題在哪裡。
上述數位白板是盤點到剛剛有提到的部分寫上去,我們在討論分類的時候會更聚焦。
最後,提案人在報告的時候,也新增了一個部分,也就是希望對於現行計畫去加強宣傳,剛剛有看到環保署的簡報,有提到學術報告當中提到家庭教育其實是很關鍵的,這一個部分我也列到習慣使用養成的建議,也就是如何加強家庭環保教育。
第四個部分,提案人提出「推廣生物可分解餐具」,這個回推的問題是因為無法避免所有人不使用一次性餐具,當有少數人要使用一次性餐具的時候,是不是可以讓用的餐具並不是一次性的,或者是雖然是一次性的餐具,但該餐具是可以分解的。
第三個部分,提案人提出「店家對於餐具清潔標準之立定」,想像來說應該是附議人對於店家的清潔度標準並不清楚,因此才會產生想要去使用一次性餐具。
第二個部分,提案人提出「要求店家對餐具進行消毒」,這個部分想像想要解決的問題應該是對廢棄性使用的餐具有疑慮,因此這樣會提到使用一次性餐具的機會。
我先講一下解決方式,提案人提出希望可以禁用不耐刮熱容器,我們可以推回去他提出這樣的建議是,他要解決的辦法是這一件事會讓有食安的疑慮,我回推的方式其實跟他想像的不同,等一下也請大家幫忙看一下這樣的問題是否正確,我們才可以討論這樣的解決是不是我們可以參採。
有關於其他問題的部分,等一下也需要各個同仁幫忙確認,各個盤點到的問題是有關於解決方式,而沒有問題點,因此等一下也希望大家幫忙看一下問題。
「2」整理的是「提案人與附議人訴求」,我們可以看到主要的問題及相關期待解決的方式,其實都有脈絡可以接續的。
今天的利害關係人有非常多不同面向的人,這個好處可以幫助我們議題更完整。
第一個部分是「法規沒規範到的內容為何」,第二個部分是「執行是否落實」,第三個是「加強現有執行事項」,第四個是「使用習慣是否養成」,第五個是「加強宣傳」。
現在先跟大家說明一下我們今天議題今天有分五個面向,如果有除了簡報以外的部分,可以補充。
等一下大家可以仔細看一下上面有樣的問題,可以現場即時用便利貼,一個問題寫一張,我們就可以直接更正。
這部分其實是大家的筆記,只是幫大家剛剛講到的東西都先貼上去,如果有任何的問題,大家都可以一起調整,最後這一個心智圖是大家都確認過的共識、問題,這樣也會避免資訊落差、有些人的聲音沒有被聽到,又或者是有些人的聲音會被強烈擴大的疑慮。
數位白板是所有的人都可以看得到,大家可以回到sli.do,我這邊有放一個連結,手機、平板跟電腦都看得到,我跟大家介紹一下今天的議題初步整理的狀況。
綠色是想法的部分,我提出了一個問題,產出非常多不同的想法,如果這個想法被切開的時候,我可以更清楚這個想法在分開檢視情況下,看看是否真正解決這一個問題,又或者是可以再更思考另外一個程度,我現在先放一下今天要討論的心智圖。
有時感受性的東西有非常多藍色的支持,也會變成是事實的部分。舉例來說:在寫報告的時候,我們都會有一句話闡述我們的觀點是什麼,後面會有藍色的事實,也就是報告的指出什麼,等於很足夠支持時,感受的那一句話會變成是事實。我們希望今天用這樣的方式來更幫助我們釐清問題。
像剛剛有提到黃色的部分是問題,假設一句話講出來的時候,可能包含我覺得這一個問題什麼,我希望的解決方式是什麼,又或者我覺得這一件事怎樣——我覺得怎麼樣的時候,如果這一件事不是事實,好比這一件事讓一百個人來看,他覺得這一件事是不變的事實,像太陽從東邊起來的不變事實,就會被歸為藍色。
這個方式是經過「焦點討論法(ORID)」,這個是可以幫助我們更有效率釐清的問題,也可以幫助我們討論的時候更有效率。
我剛剛提到問題盤點方法要如何進行?這會針對議題盤點的心智圖,黃色的便利貼是問題,綠色的便利貼是相關的期待解決方式,橘色的便利貼是環保署或者是衛福部的正式回應,因此大家可以很清楚的脈絡我們現在在討論哪一個問題,而這一個問題相關的民眾或者是不同利害關係者提出的方法是什麼,回覆及下一步的動作是什麼,大家可以很清楚瞭解不同的議題的脈絡。
希望今天大家可以好好良好溝通、互相合作,可以帶著不同的想法前來、帶著共識回去。
等一下的議程會從10點30分開始,我們就會帶著大家進行問題意見、盤點,接著中午用餐,下午會有一點時間讓大家作概念發展,然後接著分享。
就交由主責的部會帶著今天的共識繼續研議。
如果這一個會議還有時間的話,我會帶大家再進行一點概念發想的部分,今天的會議就到這邊結束。
等一下會帶大家進行往上發散,來盤點更多的問題。剛剛有看到提案人及環保署提出的問題點,但是大家在溝通時,每一個人雖然都有做筆記,但是發現做出來的筆記不一樣,因此提出來的問題點跟解決方式不一樣,因此在此資訊不平等的前提下,我們在討論時,並不是非常有共識,因此會帶大家盤點出同樣階段的問題狀況,以讓大家確認腦裡的筆記長什麼樣子,我們再來收斂及歸納。
今天會議的目標是大家有共識形成後,我們是要解決一次性餐具的問題。
在這樣的討論前提下,我們的會議並不會結束,也不是開始——因為已經開始討論了——所以我們只是在中間幫大家整合意見,未來環保署跟衛福部後續配合可以更加順利。
政策或者是服務的形成過程,大概有分下面幾個階段:因為今天討論的議題其實是長遠性、滾動討論修正,環保署、衛福部會針對這一個議題會不停研議,因此可以想像今天的協作會議是研議中的其中一場會議,是讓更多的人參與我們的討論。
等一下期待大家討論問題解決方式時,可以有更開闊的思考,雖然有一個前提的限制,但是希望在有限制的前提下,去想各種可能性的解決方式。
舉一個簡單例子:今天我問的問題是「可不可以幫我建造一座橋到對面去」,大家可以在心目中想像這一座橋如何建置,可能會有各式各樣不同材質的橋;如果今天我的命題是「可不可以幫我想到對面的方式」,這樣的命題下,可以產出各種不同的可能性,除了可以建造一座橋外,也可以打開解決方式。
要達成好的溝通及產出會需要一些工具來輔助,而思維也很重要。
今天我們希望帶著大家想解決辦法的時候,可以偏向不要只思考解決一次性的問題,而是透過協作,也許可以跨部門合作,又或者進而有相關長期的政策或法規,可以讓我們所產出來的解決辦法可以更細水長流。
有邀請不同利害關係人就有包含簡報的部分,我們希望可以透過開放政府的精神,扭轉一般流水式的會議形式,而是可以讓大家更踴躍發言,並找到問題而找出有效的解決方式。
因此,我們今天找大家用協作的會議方式來討論,希望我們把所有的使用者——不是只有民眾而已,而是各個不同的利害關係人——像廠商或者是或者是環保團體、跨部門,也就是把所有人的意見都納入,我們再針對大家不同角度的意見去切入我們可以做什麼樣的服務或者是政策,也有相關系統發展、檢核法規維護及下來的流程,最後的意見回饋就是大家更容易滿意的狀況,也是我們今天的流程。
推動的方式,現在想要試的方式,比較是(PPT)右邊的方式,像一般的流程是政策在推行時,相關的流程才會建置,系統跟維護先進行,法規再訂定,因此到使用者的時候,其實不太有空間可以調整或者有限,因此非常不滿意,不然就是政策或者是服務會造成停滯的狀況。
我來說明一下議程及討論的方式,我們今天有非常多不同的人參與,其實這樣參與的好處是越多人能夠參與研議的過程,我們在未來政策或者是服務推行時就可以越多人願意慢慢這樣的推動。
因為今天有速錄師在這邊幫我們作記錄,桌上的便利貼再請幫我們補充一下姓名跟單位,讓速錄師比較好記錄。
謝謝環保署的簡報。
歡迎提案人在這邊跟我們利用十分鐘的時間分享。
剛剛已經有先進先提到這一個部分,因此在這邊先補充一下,如果有任何問題想要問我,可以先寫在這邊,以利後續討論,可以更順利。