謝謝補充。
剛剛也有收到中小企業總會的便利貼,可不可以幫我們說明一下?
不同行業的樣態,我們必須瞭解不同的需求才能解決,等一下的議程有規劃一個時間,也就是讓今天現場的勞工朋友,可能讓每個人有5分鐘的時間,實際說明一下這一些需求,我們等於把這一些需求記錄下來,未來部會也可以針對這個部分來做。
剛剛有提到不同的行業,其實有不同的樣態,《勞基法》把不同的樣態都塞在一起,我們提出這一個問題點。
商業總會有提到一張便利貼,可不可幫我們說明一下?
所以這裡補充的是「建議解法」。
你的意思是「不建議用紀念日與節日」的用詞?
相關的資料有附上不同的用詞。
目前有兩個論述,一個是內政部的論述,另外一個是提案人的論述,也就是這一件事發生,所以經濟意義凌駕於紀念意義。
所以這邊有補充「之前企業可以在協商之後逕行休假挪移」。
剛剛最開始有提到的說明是,通通上升跟通通降低的部分?
請幫忙確認是不是都有記錄到?有關於「薪資過低」有補充事實的說明,這邊要建議相關部會回去考量。「臺灣勞工過勞死」是一個事實,我們記錄下來,讓部會去確認這個事實及相關要進行的措施?
提這個事實的目的是?
這個是事實說明?
剛剛的卡先說明一下,您剛剛所說的第二點,也就是跟韓國、日本比較?
還有沒有其他的意見補充?
所以加一張卡,也就是「政府應該調查特休假休假狀況」,一個實際的建議,因此應該放綠色的卡。
另外是有關於特休假的脈絡,這邊提到特休假並不像去年這麼多,因此在這一個脈絡補充。
另外一個是「去年宣稱一例一休可以彌補工時差距,但7天假才能真正降低工時」,我們最後會一併公開。
這邊也有三張便利貼,這裡說明一下,一個是「去年恢復國定假日有效降低工時」,這一個文件是要輔助相關的論述資料,這份資料可不可以公開?
這裡補一張「底層工人不會有勞健保,也沒有特休假、退休金與國定假日」,這個我們要釐清一下事實的狀態。
這個部分我們補充在這邊,而且因為有逐字稿,我們會連帶記錄在這邊,並讓負責的單位去調查這一件事。
所以補充在這邊,也就是一年一約無法享受到特休假的問題?
還有沒有其他便利貼要補充?
您說明的部分我們補充便利貼,這樣可以嗎?
這個是一個方式,並不是完全可以解決。
是不是可以多一些說明?也就是您剛剛提到沒有很好的具體論述。
謝謝補充。因為加班費是另外一件事。
問題的脈絡,這兩個其實是不等於的意思,國定假日是國定假日的一條線,藍色(便利貼)是指有「補充特休假」的這一件事。
我們開放大家開始說明。
請問大家是否需要更多一點的時間?如果沒有的話,我們就把您的建議放在這一個脈絡上,看要不要針對這一個問題再作補充,或者是針對現在的資訊有疑問的,我們就放在這一個階段討論,但不討論詳細的解法,我們先把問題釐清。
接下來我跟同仁會看協助看看大家有沒有要補充的,現在的時間是11點13分,我們會給大家時間補充,因此是11點30分會讓大家針對自己補充的便利貼作說明,這一段時間歡迎大家各自交流,看看有沒有什麼問題是要補充上心智圖。
比如:「休假日不足」比較一般,想要針對一些細節,也就是造成休假日不足的實際內涵是什麼,又或者是針對問題點有做更詳細的說明,我們都可以在這一個階段寫在便利貼上,15分鐘之後,我們希望讓有寫便利貼的人發言,補充在現有的脈絡上,以確保我們的資訊是對焦的。
接下來會給各位15分鐘的時間,重新消化一下剛剛提案人及部會的簡報,還有整理的內容來搭配思考,提出哪一些部分還是有問題的,我們可以針對心智圖補充。
左側的藍色便利貼是事實的補充,也就是勞工休假的部分,也就是勞動部已經有先說明了,因此就把事實的部分盤點在左側,可以讓大家比較清楚。
另外一個脈絡是提案人認為最主要的部分,也就是「紀念日放假不足」,提案人希望可以「增加全民放假日數」。勞動部有說明「本法為全國一致適用之規範,依循103對紀念日、節日實施辦法之共識辦理」、「國定假日是為了紀念意義不限於勞工身分」的 思考脈絡,藍色的部分是背景補充,大家可以比較清楚討論的過程脈絡。
我們拉近看主要訴求的部分,核心問題是「勞工休假日不足」,綠色的建議解法是「制定國定假日法」,延伸下來的問題點有兩個問題,一個是「法制位階低」的問題、另外一個是「提案人認為紀念日放假不足」。「法制位階低」的部分,剛剛機關有提到說明、而政府會怎麼做是以橘色便利貼的方式呈現。
我們可以用這樣的觀念來看一下心智圖(投放心智圖),大家可以看到黃色的部分是幫大家分類,也就是主要的訴求與延伸的實務,而延伸實務的部分,剛剛勞動部副司長有針對這幾個問題說明,這幾個部分不是今天討論的脈絡,因此放在右側,如果大家有問題的話,都可以再詢問,但這並不是今天討論的主軸,我們是針對勞工休假不足的脈絡,因此我們會非常聚焦在這一個地方。
因此有幾個小技巧:問對問題、問題敘述必須精確、把同樣脈絡的問題歸類在一起。
希望大家等一下補充可以討論到議題面向、問題、解決辦法,都可以請大家寫在桌上的便利貼,來完成心智圖,可以看到大家的問題及想法,都是一致的,我們按照這一個脈絡補,也比較確保大家可以方便對焦。
因此問題的論述,也就是來自「有足夠佐證的感受或是事實本身陳述」。
我們回歸剛剛講的這一句話是「勞工休假日不足」,因此第一張主要的訴求是這樣子盤點過來的,問題是要解決勞工休假日不足,而我們希望的解法是希望透過國定假日法的方式來達到,我們就可以針對這樣的方式去檢視是否可以達到,又或者這個是不是真正的問題,如果這個不是的話,有什麼樣的更多的方式,又或者這個問題不是核心的問題,哪一些是核心的問題,可以用資料結構化的方式,來協助我們思考更周全,並確保我們不會漏掉哪一些事。
有時事實是一個問題,但是有時事實也是一個問題的陳述。
舉一個例子來說:大家在發言的時候,可以試著用這樣的方式。好比:「因去年恢復7天放假日,工時有確實降低,達到降低工時的目的……」,我們可以拆成事實、感受及想法,事實是「因去年恢復7天放假日,工時有確實降低」,建議的解法放另外一張,我們可以檢視想法是不是有問題,我們必須釐清造成這一個事實背後的問題是什麼。
大家可以看到彩色問題的釐清圖,跟各位說明一下整理的方式是用什麼方式。我們在接下來的討論過程中,我們會用到一個叫做「討論焦點法」的概念,而這一個概念是可以幫助我們整理資訊過量的狀況,有一些感受的東西,我們挑出來,這個變成意識形態的東西,我們就不會討論,我們把感受回歸到事實,針對事實討論,才可以達到共識。
我們跟大家說明等一下會進行的對焦階段,部會已經簡報完畢了,剛剛大家有針對一些問題的現象做一些陳述,所以我們接下來就要把這一些問題放在同樣的地方思考,因為剛剛有一些資料佐證,而佐證的內容有一些還沒有對齊,我們可以用現在的階段來對這一件事,對上來之後,我們會把同樣脈絡的東西歸納在一起。
謝謝勞動部的說明。