是。
第二個後續討論的問題是，如果實體卡要退場的話，有沒有什麼樣的前提？大家可以討論一下。針對第二個階段討論的內容，大家有沒有什麼樣的問題？如果沒有的話，我們這一段的討論時間是到12點20分，討論完之後會請每一位派代表說明，說明討論一及討論二的討論結果。
這樣子討論完之後，我們小組的協助討論者，可能要協助詢問一下各位，有兩個附帶的問題，討論完之後可以請問大家對於這樣的流程，大家規劃完之後，期待的是只有虛擬卡片，又或者是要同時有實體卡及虛擬卡，又或者是今天都開放，讓大家選擇，如果今天想要選擇有實體卡，就不要有虛擬卡，又或者是兩個都有，又或者是其中一個不要有，都可以選擇的話，這個是第三個。但是討論完流程、願景及顧慮之後，大家可以再思考一下這個問題，看大家的想法怎麼樣。
這個階段多一個部分，如果我們還有時間的話，可以去針對那一些顧慮想說有沒有什麼樣的辦法、解法，可能可以幫助大家解除這個顧慮，有的話也可以寫在解法。
我們今天有六組，有兩組就醫的情境，因為就醫的情境有很多不同的狀態，所以每一組的討論就醫情境都不同，有兩組是討論一般的門診，有其他組別分別討論急診、住院、居家醫療及社區領藥，唯一不同的地方是在就醫的情況，但是其他組從健保卡的核發或者是討論非就醫用途都是一樣的，所以不管是作急診或者是住院，我們都會有核發的程序，所以前面的流程，大家都還是可以討論的，所以可以先想像一下比較好的流程怎麼樣。在這個流程中，有沒有什麼樣的考量點、顧慮，也可以照著寫下來。
我們分組討論二的題目，其中一個是虛擬卡片，我們第二個題目是針對虛擬卡片本身在使用的情境當中，可能大家會想像到比較好的情境，大家期待中虛擬卡片使用的卡片從健保卡核發到健保卡使用的過程中，大概會是什麼樣的狀態，可以請大家描繪一下，所以第一個就寫想像怎麼做。
大家好，不好意思，我們的時間到了，我們需要進入下一個階段的討論，所以麻煩大家回座一下。
第二個後續討論的問題，如果實體卡要退場的話，看有什麼樣的前提，大家可以討論一下，針對第二個階段討論的內容，大家有沒有什麼樣的問題？
接著第二個部分，討論完願景、顧慮之後，大家可以再思考這個問題，看大家的想法怎麼樣。
接下來這個部分就交由每一組小組的主持人討論，討論的時間是到11點30分。
大家覺得我的意見除了願景跟憂慮之外，有一些前提或考量，因此就放在下面的部分，可以自己加一個前提，然後前提是什麼，因此新增的欄位可以用藍色的部分去key。
等一下貼的部分，為了要區別大家的願景跟憂慮，所以願景統一用藍色的便利貼，憂慮統一用黃色的。
因為原本健保署的簡報裡面有提到這個部分，我們是不是可以請科長幫忙協助說明一下，有這個限制，但是這個意見也是原本在簡報裡面有提出，也就是可以往這個方向討論。
對，就是健保署提到的限制。
對於目前的解說有沒有什麼樣的問題？健保署同仁剛剛有講了幾個限制。
我們可以做三件事：第一，想新功能，而這個新功能有什麼樣的顧慮；第二，真實情境是什麼樣的狀況，大家可以把意見都想出來或者是寫下來，小組的協助討論同仁就可以幫忙大家把意見放在對的位置上，所以這個階段討論的時間，有五十分鐘，從10點40分至11點30分。
當然，如果對這個想法沒有顧慮、而有願景，像剛剛有人提到卡片可以存商品註記，我們就可以想說在願景的部分，我們要如何存，是不是可以把情境稍微描述一下，可以更清楚那個概念。
有些人會覺得怎麼會有這一種想法，不要寫這個，但是其實不要打斷想說這個想法的人，因為如果真的對這個想法有意見的話，就可以想說這個想法可能會有一些考量，我們要把這個顧慮寫進去，而不是把別人的想法拿調，我們希望可以儘量真實紀錄每一個人提出來的意見，並不是因為討論中就把意見抹煞掉，因此如果有新的想法、希望有新的功能，就希望把它寫上去，但是有些人如果把這個想法有顧慮的話，也請把這個想法寫在上面。
像剛剛所提的，可以讓卡片存重大的傷病註記，或者是剛剛各位有想到或者是討論時有想到的，都可以再往右邊寫。
各位好，我們第一個階段的討論，是「新一代健保憑證的期待與顧慮」，在剛剛Q＆A的時候，同仁已經有開始提出一些新的功能，像卡片是不是可以存重大的傷病註記，或者是不是可以有小額錢包等等的功能，這個部分麻煩各位往右邊繼續填，也就是目前這四個新的功能是健保署同仁在簡報中提出的，讓大家有一些初步的想像，但是不代表新的功能有這一些。
在組長說明之前，我們先說一下Q＆A的時間，儘量不要進入實質討論，因為實質的討論是在下一個階段，因此這一個Q＆A是針對剛剛簡報的內容，像程序面或者是議題的設定，又或者是針對剛剛的內容，如果有需要釐清才能幫助討論的內容，在Q＆A的時間進行，接下來把時間交給組長。
謝謝各位的自我介紹，接下來請黃珮珊說明一下議題的內容。
接下來就讓與會者自我介紹，介紹的方式可以簡短就好，像我先示範一下：我是張芳睿，我的單位是PDIS，是PDIS的專案顧問。我傳麥克風下去，可以讓彼此各位認識。
今天會讓各位坐在一起的其中一個期待是，因為今天大家都是非常多元面向的人來看這個議題，可能每個人都覺得對於這個議題很瞭解，今天這個場合是希望讓每一個對這個議題很瞭解的人，可以一起討論，看到不同的人的觀點是什麼，因此我們希望大家彼此理解與對焦想法，這樣討論出來的東西也比較全面，這個是我們今天為何會這樣子安排的原因。
因此我們會希望把各位不同利害關係人找在前面，在政策規劃的前期，也就是希望在政策規劃的前期可以容納不同的想法，我們用這樣的想法去規劃提供什麼樣的服務，而這一些服務應該要有什麼樣的系統去支持，什麼政策要去配合，到意見回饋時，可能比較不會有之前的狀況，看看有什麼問題。
我們說一下為何會在政策很前期的階段，就把不同的利害關係人找來？因為我們在做傳統政策時，可能政治人物有一個想法，請相關的公務同仁把相關的流程、系統、法規訂出來，但是法規如同剛剛開場致翔所說的，民眾都會在法規出來的時候才看到這一件事，有一些考量與顧慮沒有在一開始政策規劃時被放進去，因此後續有一些意見的時候，有一些辦法沒有辦法改，法規在立法院正在三讀，因此沒有辦法繼續處理，所以只能做停滯的狀態。
等一下會有自我介紹的時間，可以更瞭解彼此。
今天來的人找到的方向除了用這個盤點方式之外，來的管道可能是從民眾的信箱，或者是之前健保署有做過問卷，而有填問卷的人提出說希望可以來參加今天協作的討論，會透過這樣的管道到今天的場次，因此跟大家說明一下為何今天是這三十個人及組成是什麼。
如何選出這三十個人？我們秉持一個精神，希望跟這個議題有關的不同面向利害關係人都可以找到，像如果這個議題有跨業務單位的話，業務單位的同仁都必須要來，這個議題相關的專家學者、組織與可能受影響的人，今天的場次有尋求了這一些面向的人，分別再分成持卡人與用卡人，因此我們可以聽到不同面向的人對於這個議題的看法。
今天是協作的場合，大家都是在同樣的水平上一起合作、偕同工作，因此有任何的想法，務必在小組當中提出。
希望大家是雙向溝通，可以聽別人說、也可以說自己的想法，所以如果今天有任何的顧慮，務必請各位在會場中提出，聽到小組另外一個同仁說的若有意見，然後自己有一些顧慮及考量，卻放在心中，而於會後才講出來，這樣有一點可惜，這樣的意見沒有辦法收納到議程當中，如果各位有任何的顧慮、考量或者是願景，都希望大家在今天的會場提出，不要後續提出，這樣我們可能會很難收納意見。
也說明一下我們今天意見蒐集的方式，因為等一下小組的人會講出自己的意見，幫助每一個人的意見都可以收納到，所以小組主持人會幫助大家彙整一些意見，大家也可以把意見寫在便利貼上，也可以由小組的主持人幫大家寫，如果有同樣的意見就寫在一張便利貼，如果有兩個人講一樣的意見，不會寫兩張，這個方式可以快速幫助彙整每個人的意見。
我們今天要做的是盤點大家的需求、願景、可能產出的問題點，以及做一點今天產出的歸納。
剛剛致翔在一開始開場的時候有提到今天不會是開始、也不會是結束，後面會有很多次收納大家的意見，會針對後續產出的方案會徵詢各個不同利害關係人來做更深入的評估，會滾動需求後續的方案，會把後面的幾個流程，像發散、收斂來聚焦出最後可能的執行方案。
協作之後會把今天整理出來的東西，會讓今天主辦健保署同仁會再回去思考今天大家提出這一些意見，我們可能會有幾個什麼樣的方案，會再繼續做後續的研議，所以這一條路線就會繼續往前，也就是可能會盤點多一點的問題與需求，可能會再收納多一點，也會做一些初步可能的方案，因此在概念發展的階段就會再多一些。
我們在整個流程來看的話，我們就是來盤點大家的需求與可能看到的問題，因此我們會比較發散來做這一件事，下午會有大場的收斂，因此會做一點收斂；但是不代表我們今天做完這一場，就代表問題與需求都盤點完，然後收斂都完成，代表有做一個部分，不代表全部都做完。
第二，第一個題目比較大，然後會抽出虛擬卡的題目，因此第二個題目是針對虛擬卡片再延伸虛擬卡片大家期待使用的情境是什麼樣，可以盤點今天拿到卡、使用卡的註銷，這個願景的流程當中有什麼樣的顧慮，因此第二個題目比較細去討論虛擬卡片的情境、期待與顧慮。
第一，我們希望蒐集大家對於新一代健保憑證新功能、其期待與顧慮。大家可以想像是健保卡，形式是實體或者是虛擬，都可以在小組裡面討論，這個是開放（討論）的，如果未來有新的卡片要出來，新功能是什麼，就可以讓大家自由提出，而這個新功能有什麼樣的期待或者是這個新功能提出有什麼樣的顧慮或考量，就可以在協作題目一時提出。
如果以整體流程來看的話，我們今天就是有一個共識，知道今天是這個題目而坐在這邊，我們接下來會做幾件事，協作的內容有兩個題目，也就是我們接下來分組協作時的兩個題目：
可以不用擔心雖然是要去要想一個新的樣子，但是也可以思考現在是不是比較好？這個討論空間都是開放的，沒有想出一定要很新的東西，這個是小組裡面一起討論。
接著會跟各位說明，為什麼今天大家會在這邊？因為現在健保卡規格不足因應未來的趨勢，所以邀請各位一起來協作，想像可能的虛擬卡與實體卡，未來會是什麼樣，讓大家一起想。
每一組講完可能還不夠，可能會需要知道今天這一場內容哪一些是有共識的，哪一些是需要再釐清的內容，所以另外一位主持人雨蒼會協助大家整理今天討論出來的內容，哪一些是一樣的、哪一些是不一樣的來做彙整，彙整的內容也會跟大家說明，確保今天的資訊都有盤點到，因此會在2點時結束會議。
接著因為每一組小組都是在組內討論，可能不知道別組討論什麼，所以我們會有一個時間安排給每一組，派一位代表來說明一下這個小組討論的內容。
兩個協作的階段是很重要的部分，是讓大家小組可以討論出一些意見，而這一些意見可以作為後續要怎麼樣規劃健保卡很重要的參考依據。
接下來就會進到分組實作的部分，我們會有兩個階段，可以跟大家說明這兩個階段要討論什麼。
接著就會讓健保署的同仁針對現在健保卡的現況做說明，主要是讓大家有一個資訊對齊，可以有同樣的資訊來幫助接下來討論的一些內容，有了這些資訊之後，其實可能有些人會針對討論的這一些資訊有一些問題，所以我們也有安排了一些QA的時間，如果有哪一些已經講過的東西可能再詢問的部分，大家也不用擔心，每個人都有發言的機會，在這個階段都可以針對需要釐清的東西來作確認，以幫助我們在之後的議程要去分組、實際要討論時，可以有一些資訊內容是大家都已經清楚的。
來賓自我介紹的部分，是幫助大家等一下有問題要詢問，要交流意見時，會比較知道等一下要找誰討論。
先說一下為何今天的會議是這樣的安排，一開始先講解一下今天協作會議的流程、討論什麼題目，接著會讓來賓自我介紹，以方便大家問問題。一開始會介紹這個流程是，希望幫助大家更加瞭解我們今天會用什麼樣的方式來討論。
大家早安，我是PDIS的專案顧問張芳睿，歡迎大家來到「新一代健保憑證規劃協作會議」，我們先介紹會議流程與用到的工具有哪一些。
我想請問一下Peggy，這個案子後續有沒有一些時程的規劃？比如要如何持續關注？如何評估？什麼時候會有答案？會不會有相關的規劃？
