所以你講出很重要的，因為大家一直講AI，但是這中間的空白、灰白，大家都不知道。
對啊！這是怎麼走啊！
對。回到姜峯楠，還有哪一些你覺得看了它之後，從新的世界有新的想像跟新的準備？
所以這一點滿重要的。父母如果叫青少年不要看奇幻小說，我應該這樣講，鼓勵大家看嗎？
但是其實就是共同經驗的創造？
所以你這樣往下延伸的意思是，我們無論學任何的東西，都應該要有共同經驗。再往下衍生的話，我記得你有舉過一個例子，像小時候玩電玩遊戲，你父親問你為何要玩，其實你說你沒有玩之前，你看的⋯⋯
像我在看《智慧的界限》，因為是在講人的智力變得很聰明之後，什麼事情都看成結構性的，你看世界的方式也是很結構性的嗎？我會這樣問的是，這樣在學習上是不是學比較快或者是領悟力比較快。你覺得呢？
那我為什麼要選擇有意識的呼吸？
但是很好奇，有意識跟無意識的結果、底層都一樣。
好有趣喔！所以我們真的有自由意志嗎？
你看他的小說，你如何透過他的小說來思考我們怎麼準備下個世界的想法，就像剛剛提到的艾希莫夫，就是讓我們知道下個世界的倫理很重要。
所以有點是有意識去感受你接下來會承受的經歷？
像《妳一生的預言》讓我思考的是自由意志跟命定論，真的不相違背嗎？就是我已經知道未來了，也知道未來的結果，但是真的不去抵抗嗎？
就是沒有硬科幻的那種說教方式，但是也帶給大家另外一個觀看世界的方式，這部分要請你來分享，就像剛剛你看艾希莫夫，以臭氧層來講，我們要思考這麼久，我們思考這麼久，還不見得可以解決。
如果我們一路這樣子，你看姜峯楠的，我覺得他的東西很多，外界也有一些評論，想問你怎麼看？他讓我覺得很舒服的是他不說教。
對，這個是很好的例子，讓你思考到原來一個事情可以影響這麼遠，原來這個是科學的倫理。
你說的對，其實你這樣讓我想到，我們看到很多的科技，包括Google好了，我們覺得很棒，但是後來大家就覺得我的隱私被搜索、追蹤，後來是用補救的方式，但是影響太大了，變成所有的足跡凡走過都留下痕跡了。
所以你所謂的倫理是指我們在做這個思考，他影響的結果的倫理？
你小時候看艾希莫夫，到現在最近這幾年看姜峯楠的《妳一生的預言》，你怎麼看這個世界一直在變化？你怎麼去看下一個世界的變化？
今天想要請教你科幻的這件事，你在青少年時期看科幻小說，也讓我思考到，其實我們一直在問說要怎麼樣給小孩教育，但是科幻一直在提供下一個世界的相處方式。
對，好的，非常感謝你，今天非常謝謝你。
這個是很好的思考。也就是平常就已經在做準備，所以無論在轉換的過程中，有東西可以接住你。
你會怎麼建議？
但是對於一般人來說，工作的歷程很多，為何會看到你那一段工作的壯遊很心動，就是在你工作當中有這段壯遊，或許當你面對未來中年的時候，你的中年危機不會這麼嚴重，會帶給你的思考，所以你會怎麼建議？對於工作壯遊的這件事，有的人會工作幾年就說停止一年，然後去壯遊，但那個壯遊，並沒有什麼特別的意義，有時只是為了休息而休息。
最後一個問題請教你，我覺得人的一生，工作時間很長，你的工作齡？
其實解決了你不想在管理上花這麼多時間來解決別人的問題？
好有趣，但要怎麼去落實？就像你所說的，那是flow，必須自然而然的形成，然後大家自然而然在這個flow當中感受到，落實要如何落實？
人又必須有社會地位，那怎麼辦？
你提到管理職，又衍生到一個問題，應該是從Y世代開始，他們對於管理職這件事很害怕，因為管理職就是永遠都處理別人的事情，自己的事情沒有處理，然後就覺得生命消耗。但是傳統的組織跟你的思維並沒有辦法很快跟上，還是有管理職⋯⋯
最後，請教你這16年的工作經歷，當然我們知道你在裡面有提早經驗到中年危機，我覺得有一句話也很好笑，你說你再繼續待下去，打高爾夫球的次數會多過你自己⋯⋯
瞭解，今天他說要特別請教你，我來跟他講。
對，而不是糾結在這邊，就是你到底是要買我的，還是要買政府的。
原來如此。
這個部分，他想請教該怎麼辦？
但他又不想這樣，他想知道的是這個有什麼解方，也就是今天碰到這件事的時候，因為他們一開始的建議，也就是政府當他的顧問，當然我也知道政府的角色、公部門的角色，也就是像你講的，怕他會倒。
但對於這些新創業者，因為不只是他，而是在他所在的新創圈，很多人會失望，像有些人想要繼續待在臺灣，有這些科技的技術，我開始在臺灣做一些成果，但現在這個東西，有點像小孩養大被搶走的感覺。
其實我今天採訪之前，我有問一下新創的人，想要請教你，我覺得他們現在碰到一個問題，其中是在做數位證書，到學校推廣數位證書，也做出一些成績，但是他說他們覺得碰到的問題是，今天可能引起公家單位注意，這個的確是對的方向，但對於民間來做這件事情，他比較不放心。
（笑）很有趣。
對耶！這個反而是很好open mind的方式，不需要拘泥於他是什麼顏色跟你講話。
我懂了。所以其實像焦點的討論法，我覺得可以運用在很多方面，你從2014年開始使用這個方法，會改變你思考的方式嗎？
所以在學校辛苦了。
對，我們都會這樣講。
現在太多父母碰到這個問題了，當小孩子自己提這個的時候，當年因為你是很有自己的目標，你知道要幹麻，但是如果我的小孩今天就是不想去學校，就是單純拒絕去上學，這個時候該怎麼辦？
你講得對。今天一個小孩子很情緒要求，比如他今天跟他的母親說，他今天不要上學了，因為現在已經是普遍的現象，在我的周圍，很多的父母的小孩來到國中或者是高中的時候，其實很多都已經拒絕上學了，在當年你可能是屬於比較少數，但現在已經變成很普遍了，當小孩跟父母說他不上學，怎麼辦？
我們要把小孩子當成大人一樣的對待，有些小孩子不見得理解大人的行為模式。
其實共同的經驗就是找出共同的語彙。像這個方式是否適用在親子溝通上？
等於是找到共同的語彙，才可以往下走。
還有哪一些你覺得可以分享焦點討論法？或者你覺得還有可以運用的方式？或是在職場上的人可以學習的？
這個運用很廣，包含在網路的回應上，我覺得那些回應非常有趣，像網路上也很多直接截你回應的圖，那個回應是雙重效果，因為你把對方拉回焦點跟意義，第二個其實是情緒的回振作用，把他拉回理性的方式，這是很特別的方式，你是運用在很多方面，也就是從2014年學到這個技巧？
為何要用這個方式？
