因為停滯，沒有辦法往前。
你講得對，你就是看到事實、徵兆，你去創造一個新的事實空間，你讓大家看到有更多的可能，而且其實網路時代有很多可能，但是如果現在大家還在這樣思考，會很可惜，對不對？
對，所以我又不敢用理想來舉例，好像不確切。
其實反而要付出更大的代價。
所以你就決定要跳出來，然後要做一些服務的事情，做到現在其實也做了很多事情，你有個使命或者是目標嗎？我覺得這些都太重了，你不會看得這麼重，你會有什麼樣的理想？
你做了這麼多事，你做了就是做，大家可以承接你做的，雖然現在講很遠，你做了很多事情，你最終想要改變的是什麼？不一定是改變，因為改變有時會覺得擔子很大，你背後很終極的理想是什麼？你從 2008 年在矽谷都做得很好，但是那時也讓你瞭解到這些工具到後來其實是被資本所用。
金庸你有什麼？
對，金庸沒有什麼詩句，我只是好奇你看的感受，因為你說紅樓夢給我一個新的觀點，原來詩句是這樣看的。
其實我問得差不多了，但是我滿好奇的，因為我是金庸小說迷，上次你談到紅樓夢，我覺得很有趣，因為他的詩句就是預測，像是程式一樣。金庸呢？
喔！這點很重要。但是現在大家常常在做這件事。
我們覺得不正常，是我們，我們努力告訴他不正常，所以我們要怎麼樣去教育？又想到向上管理？也就是如何思考跟機器共處的？
應該是如何叫父母跟未來目前正在發生的這些機器智能相處，因為我覺得排除抗拒的是我們，而不是小孩，因為就像你講的，小孩是天生的。
但是換一個父母的角度，我們要怎麼樣去教小孩，就像你講的，其實小孩比我們還懂。
會不會哪一天機器也可以產生共感？
形成一個觀點？
像下棋的也是？
像人工智慧是停留在？
其實我滿好奇，如果下一代小孩要跟機器智能一起長大、相處，機器到底是屬於線性思考或者是空間思考？
這套其實更適合明天要開會的工作者。
所以如果是小說類的就比較難？
但是閱讀哪一些類別會有障礙嗎？也就是哪一些類型比較難以透過睡眠的方式內化？
你這麼小就已經發現這種事了？
對，就是一種內化的方式。
也就是內化之後跟醒來之後它還是它、我還是我，差別在哪裡？
有些東西我不知道怎麼樣，但是睡覺起來我知道要問你什麼東西了，但是沒有辦法像你描述經過睡眠之後可以創造什麼，這個部分有沒有什麼練習？
我懂了。另外一個想要請教你，像睡眠閱讀法很多人問，其實我過去睡眠前先大量讀你的資料，然後回去睡覺。
某種程度也是創造共感？
對，還是要先落地，要他先熟悉這個，當他熟悉這個就會有不同的感覺。
但是你的方法顯然都可以解決很多問題，但是我要想⋯⋯
我覺得你的概念很好，但是我要怎麼跟職場的工作者說現在是網路時代，我們很多的思考狀況，像開會也是，大家其實還是單一的，就是每個人講的話，最後領導者裁決，在我來看是單一的，所以沒有辦法解決很多問題。
其實談到剛剛的線性思考，還是很想要請教你，因為我一直努力往職場思考，所以我可以去想說上次在工作上請教的那些，其實都是打破單一的感覺，你其實努力為大家創造空間，這個空間是什麼東西丟進來，會產生什麼是不知道的，但是至少是一個空間的。
你那是早期的一種訓練⋯⋯
你都不會有氣餒或者挫折的時候？
所以是我急著從 0 想到 100，但是你是很有耐心的。
對，我們也看到他們的力量，他們在全球各地，透過超連結已經產生一些，但是我們也依舊看到全球的這些問題依舊，大家的努力跟這些問題依舊存在，到底網路這樣的形成、新的力量，到底可不可以？我不知道你對未來的觀察。
如果以世代來看，25 歲以下的年輕人，對他們來說，他本來就是網路原住民，像環境議題已經造成他們普遍的普世價值。
因為在你的語氣裡面，常常聽到你用共筆的方式來表示，就算你今天不在了一樣，你一直保留了你的東西。但是像這種比較高的東西，如果有那種跨越國界，我不知道是不是困難。
可是像宗教式的共同信念，你們已經開始做了，做到目前為止，有覺得碰到哪一些挑戰嗎？我不會問你萬一做不完。
就像開 G7、G8 會議一樣，到最後沒有任何的結論。
很有趣，我們思考的背後，你做了很多事，其實有提到一段，他講說其實他覺得現在大家都在談新自由主義，他認為現在是新帝國主義，他說他覺得其實現在已經有一些跡象可以看出來，比方像英國脫歐，或者是美國否定那些自由貿易，其實大家都開始在帝國化，但是像網路有這樣你們的一群人，你們用開放的思考，努力試圖改變，是這樣嗎？
原來如此！所以你已經不需要 B、D，就是從 A 的原始來產生？
我們或者是你想要創造的怎麼樣交換的模式？
因為他分 A、B、C、D，所以像交換模式的 D 呢？是指那種不求回報？
無論你是視覺溝通或者是協作，都是在打破線性思考，你怎麼去看我剛剛分享的線性思考或者是空間思考？或者是你教我們未來的世界是長這樣，網絡的世界是長這樣，不一定是扭轉，而是你要去轉換。
我覺得聽起來滿不錯的。
Youtube 也有在上面。
我沒有看到全文，但是我好奇去查，然後去看它，世界史的結構只能看到書。
看到你在談柄谷行人，這個部分你沒有談得很多。
我覺得很棒，因為這樣子讓我覺得你受訪很多，其實讓我感覺到我一開始是用線性的思考或者是很多人問你是用線性思考單點來問，但是這樣子仔細看久，會覺得其實你是一個網絡，你有你的概念，那個概念是什麼，當然要找出跟你的共感，會看你看什麼書之類的。
對。
