我們今天的會議，沒有錄音及錄影，但會由速錄師把各位的發言打下來，跟前幾次一樣，我們會把逐字稿會寄到各位的信箱，也歡迎轉寄給院內的任何人，十個日曆天之後，大家最後修改的結果會公開，中間不管講到任何覺得可能會被放大檢視的話，可以當場說希望速錄師改成什麼，我們就會回去改，或者是之後十天想一想要補充的話，再補充回來，反正無論如何十天之後公開，先跟大家講一下。

謝謝，如果沒有問題的話，我們就準時結束，謝謝大家。

都有可能，最後是誰公告的沒有關係。我看一下，看起來可能是你們，好像不是勞動部。

「甄選群（類）別及技藝技能優良職種類別對照表」。

如果任何一項需要協調，我們再來開會。

如果役政署說適用文化替代役合法；而教育部說重新分類加上這項技藝，以及學校「厚植電子競技文化」來「培養運動表演業人才」 是可以的，這些都確認的話，那就不用再開會了。

要看這邊調出來的資料，來回應剛剛問的三個問題，包含：1. 役政、2. 技藝能競賽認定、3. 技術高中專班。

十天的時間我覺得是有必要的，但是這邊的會議紀錄可以先製作。

我們的逐字稿會公開，如果十天後大家已經調到各自想要問的資料，就會把各位呈上來的資料一併公開，這樣大家看到的不會是我們坐在這邊還要問誰，而是都有問到。

就是誰要做什麼工作，像剛剛說「這邊要做那個，那邊幫忙做那個」。

有沒有什麼動議要提出？

我們院裡這邊如果找出誰要做什麼事，就不太會受外界壓力的影響。

其實差不多就這樣。我自己的感覺是，圍棋很有可能也會演變出運動表演業，它會隨著電腦越來越會下棋而轉變型態，也會隨著時代而變化。

簡單來說，電競選手到18歲之後要不要從事職業運動是另外一回事，現在既然是在討論18歲左右朋友們權益的話，我們可以說是「作為電子競技這門技藝的專業人才，未來就能從事運動表演行業」，這樣是不是比較容易解釋？

所以是從線上居多，因此我同意把它變成是運動表演的話，希望它跟職業運動有一個明確的劃分。

我們知道電競很多是透過直播的人觀賞。如果在現場，卻看不到選手的螢幕，說實在沒有什麼意義（笑）。

因為運動表演業的事是排除掉職業運動業之後，所有大家可以現場欣賞的。但是我看起來運動表演業的定義裡面已經加上「（電子媒體）」，因此這個「現場」包含直播在內。

主管機關是體委會？

因此我們跟特定的廠商拆開，這樣可能會比較好處理。

好比做木工的師傅們換很多材質，未來也會有很多新的機器幫他們，甚至也有一些人進VR雕刻，但是技藝文化並不完全隨著機器而改變，而是繼續保留下去。

這樣一來，就可以跟電子產業的推廣完全切開，讓技藝跟著文化保留下來。

好的，所以我們可以當作一種技藝文化，假設文化部不反對的話——那就是「電子競技這門技藝的選手」。

好，所以可以說「電子競技」的「技藝選手」，文化部可以嗎？因為也有一個「藝」（笑）。

也就是現在如果出現了某種大家很風靡，也有變成國際表演賽的可能性，但是還沒有納進智力運動會的...

圍棋放在智力運動是可以接受的，現在主管機關說有一個智力運動會，因此請大家想一想如果不說「智力運動選手」，我們要講什麼？

希望也把圍棋定位，也就是「選手」前面不管是什麼名字，希望可以放在一起。

所以文化部是有這個工作，也請跟內政部役政署處理一下。

因此，從事這樣替代役的工作，而是在民間的NPO或者是相關的地方繼續推廣這樣的文化，有沒有辦法把它當作一種表演形式，或者是多媒體創造的形式，循著圍棋的合法狀態去進行處理？

我想電競文化，並不只是在國際上拿獎牌。技藝拿獎牌的適用原則，我們剛剛處理過了；相對的，從事者也應該要有進一步推廣這個文化的興趣。

如果適用的話，尤其是法規會這邊，看適法性有無問題，如果適法性沒有問題的話，麻煩評估一下。

之後再由NPO去進行安排，去那邊想必也是以協助棋界活動為主。所以這個模式在盤點後，看看是不是可以適用？

對於文化部來說，你們剛才提到了一個非常妙的，不管是服六個月或者是十個月的文化替代役規則，報到院裡來，文化部直接轉名單給某一個NPO。

以上我已經調弱過了，如果還有其他的版本，請再跟我說，希望可以衡平家長的感受。這個是我希望國教署能夠協助的部分。

第二，專班的適用上，技術高中可能要請國教署同仁來回應。如果現在要講一句話，這一句話是：「在107課綱適用之後，我們本來就鼓勵各校發展自己的特色課程，如果有學校有很好的結合，讓對電競感興趣的學生，能夠因為讀了以電競為特色的技術高中，而接觸到數位傳播、多媒體更多的底蘊...」看要怎麼講說，「在這樣子的前提下，國教署是持鼓勵的態度」。

第一，本來的這一份，我不曉得是不是最新版的「甄選群（類）別及技藝技能優良職種類別對照表」。根據所謂的技藝跟競賽的這一份大表裡面，可能要見到一下圍棋是不是還分到電機與電子群那一類，如果不要分到那一類也好，我知道這個是按照技術高中的群科來分，是不是可以放到稍微比較像的一類去，這個無關獎助的錢或者是辦法，只是分類而已？不管分在哪一類，圍棋的這一類是不是也可以把電子競技放在那一類？我們只是肯認這件事而已。

因此，具體請教育部做的事以下有兩個：

圍棋選手在成為選手之前必定有一些訓練的時期，從國中開始有這一方面的興趣，剛才也已經提到這邊本來就有一個類似技職的，剛剛看到木工在電腦輔助的相關辦法，在高中就加入然後得獎，這個勢必是教育部的工作。

我想我們今天會要做到的幾件事，其實就是我剛剛白板上最一開始所說的，就是循圍棋的前例。

經濟政策的部分不一定是我負責，應該會由別的政委或者是別的朋友們負責。再次重申，這次會議只處理選手的部分。

我查了一下從文建會時代的替代役，一直到今年獲得貝桑松的國際指揮，聽起來是在國際上先獲得認可，就可以在文化部的交響樂團服役。

我們回到替代役了，不好意思（笑）。

我們再請國教署稍微研究一下，我覺得這句話還是要講出來，但是講出來的強度讓高國教署來決定，可以嗎？

關於蔡承諺第三個問題：是不是把它定調成如果在學校的規劃裡面，尤其是技術高中的規劃裡面，有能夠讓他藉由電競的興趣，但是能夠讓他接觸到包括電子傳播、數位媒體這一些相關深度的課程，這樣子教育部採取開明的立場，不反對技術高中往這方向規劃？還是這個還太強，你們要等一、兩年才能這樣說？

理解，沒問題。

理解。如果他對於電子競技有興趣，其實可以接觸到的是非常多，數位、傳播這一些都可以碰得到，這個跟圍棋專班「學業、棋藝、品格並進」的道理是相通的。

我想圍棋專班也不是一天到晚要下棋，也有教圍棋文化。

或者數位媒體之類的。

當然。

這句話我們可以講到這個程度嗎？