我們準時開始。

謝謝大家來討論總統盃黑客松的辦理要點，我們今天一定要把草案產生，不然後面的行政程序還沒有辦法進行。

我們非常感謝科會辦這邊幫忙，把草案已經做了一個我看起來滿完整的雛形。

今天一樣會做逐字紀錄，會請大家編輯10個工作天，還滿長的，接下來就過年了，接下來才會公開。

這個過程中，我們今天除了產出要點之外，在這個要點裡面，除了上次在討論時，包含指導委員會跟執行的這個組成位階，要邀哪一些人等等，其實上次還沒有完整討論完，所以這個也許是今天要討論的部分。

其他的部分我看都依上次的簡報做完了，因此比較快說明一下簡報的部分，我們回來討論要點草案，要點草案討論完之後，我們再進入執行性質的部分，我們很高興執行團隊有來，非常歡迎。

看哪一位要跟我們解說一下目前的簡報？上面有的字，不用照著唸，就是把大致從上次到現在有一些更改的地方，稍微說明就可以了。

專案定位的部分，我們依照上次的會議決議，就是以創新運用跨域合作，跨到整個政府的開放治理為我們開放的定位。

整個專案架構的部分，我們分成四大部分，分項一是黑客松辦理，像是議題的協調跟資料開放的相關議題，分項三是整個宣傳及擴散的部分，第四個分項是後續優勝團隊選出來之後我們的輔導機制。

這個是依照上次會議的討論，我們分成指導委員會、執行委員會兩階，在指導委員的部分，一樣是由總統府秘書長召集，副召集人是由國安會諮委及總統府副秘來擔任。指導委員目前依照職務，有指派的是科技、數位政委、國發會主委、四個院加中研院的秘書長，我們當時希望委員是13至15人，剩下的部分是請總統聘請卓越的人士擔任。

執行長會由行政院院長或副院長來擔任，副執行長會由政委或部長來擔任，執行委員就請總統跟有力的相關人士來擔任。在整個執行裡面，有一個執秘是由行政院科技會報辦公室的副執行秘書來擔任，副執秘是由國發會負責政府資料開放的主管來擔任，左右兩邊各有整個專家輔導團、評委會，都是由政委來召集。最下面四個組是我們的幕僚工作群，分為國際活動暨媒體文宣，這兩組都是由活動執行單位，也就是資策會擔任，資料組的主責是由國發會，議題組是由科技會報辦公室來擔任。

這個跟剛剛的架構一樣，我們把現有的長官人名填上去。

這邊有一個提醒，我們的執行長位階跟指導委員，如果是其他秘書長的位階，似乎有一點扞格。

我想我們先列入紀錄，再來討論，請繼續。

整個活動特色，我們分成四個部分，第一個部分是啟動記者會，這個部分會在3月上旬到中旬辦理。再來是民眾參與的部分，第一階段的提案是讓民眾來做票選的工作，也就是透過網路公告讓民眾參與，再者是協作工作坊，由專家輔導團來協助，讓團隊可以有一些專家的建議來精進。

最後是在決賽的部分，會在7月21日於府裡面辦。整個理念跟精神就是要宣揚黑客文化，主要是由黑客的精神、文化來解決問題，這個是整個總統盃黑客松的核心。

接著是參賽團隊募集的部分，分為政府或非政府，非政府機關就必須要提出跟這個活動議題相關的提案來報名。整個提案的限制必須還沒有進行中的計畫，或者是比較大的階段性計畫，必須是還沒有執行的部分才可以提案。

在整個議題的部分，經過上次會議，我們現在定調是由六大主題，依序是開放治理、跨域合作、產業發展、城鄉創新、國家永續及全球夥伴，最下面可以看到這樣的議題設計，追求是希望跨中央、地方或者是跨地方以上的跨機關議題的合作。

再者是評選標準佔了一些部分，創新性佔40％，社會影響力及民眾參與度佔了30％。接著是我們的評選委員會，這個是依循去年的做法，有一位google董事總經理，顧及公務繁忙比較沒有辦法做這麼長的評選作業，建議由李維斌老師擔任我們的評委，如果今天會議上政委裁示了，我們就會做相關的徵詢。

有關於活動獎勵的部分，去年入選團隊有頒發總統獎盃，今年希望讓參與的團隊就算沒有進入最後的五隊也可以入選，因此我們規劃了相關的獎勵。

活動的部分在5、6月有一次的工作坊，7月會進行決選及頒獎，8月會建議由國發會主導，進行獲獎團隊的輔導。

有關於媒體廣宣的部分，可以比去年更加強，我們有規劃了陸、海、空，也就是既有多元的聯盟、媒體露出、網站宣傳，希望可以多用新媒體、新傳播方式來進行大規模的廣宣，去年的成果也可以做多種語言的版本廣宣，這個是整個時程規劃。

記者會的部分，原先是3月5日，現在考量到作業的時程，建議是不是可以到3月12日辦理，還是跟3月2日的open data day可以連結，3月2日也許可以做一些暖身的宣傳，但是正式的記者會是在3月12日辦。

接下來4月會有徵件，部會的廣宣推廣是在4月12日截止，4月12日至5月6日是民眾評選加評委會評選，在這個階段選出二十隊入選的提案。5月7日至14日會徵求合作夥伴在17日公布，然後辦理第一次的公投法。

另外，民眾如果對於議題的部分有一些意見，我們希望在5月7日至25日，透過社會創新平台或是其他民眾意見徵集管道來徵集。

這裡的「社會創新平台」指的是什麼？

不知道有沒有比較適合的？

Join平台是最常見的，但是這就要看這是徵集意見或者是單純投票，這個是不太一樣的事情。

你看民眾票選那邊是對提案的投票，以我所知Join沒有這一種功能，很難專門去加這一種功能，也就是類似「身分證再設計票選」的功能。

現在的屬性是民眾意見表達的屬性。

我想Join最多能支援的，這個我們之前也談過，也許有個單一式登入或整合式登入，來確保投票是有簡訊驗證過的中華民國國籍持有人，這邊是可以做的。

但是在評選委員會評選之前的投票，大概往使用者端沒有辦法用Join平台，為這個改功能太困難了。

後面徵集意見的部分，我的建議是如果我們有一個活動網站的話，應該把投票跟徵集活動意見這兩個設計進網站裡面，不需要拆成兩個平台來作業，全部都是在單一網址，也就是申請的網址來進行，我的建議是這樣子，不然從民眾的角度是滿奇怪的，等於投票在一個地方，但是後來提意見要到另外一個地方。

謝謝政委。

6月會辦理第二次的工作坊及複選會議，這個階段會選出10組團隊進入決選。現在確認7月21日這一天來辦理最後的決選及pitch，總統會聽取簡報、頒發獎盃，並辦理107年卓越團隊的成果展。

8月之後也就是108年出來團隊的輔導，由國發會輔導、專家團隊協助，可以申請相關的計畫或者是配合部會來進行構想的落實。接著是相關的媒體廣宣也要將這個成果大量曝光。

7月21日，整天總統府都可以使用？

7月21日時間已經確認下來，如果當日總統另有重要行程（不可預知緊急事務），我們黑客松頒獎活動得配合總統的時間調整。

時間跟場地是分開的。

總統的時間，我們瞭解現在不能預測的，但是場地是可以給我們辦這個活動？

可以。

那我們只要確定這個就好。

後面8月的那個，我們上次開會，同仁應該有表達同樣的意見，專家輔導團的部分不是由國發會這邊來主導，我們內部回去也做了請示、確定。

意思是，團隊得完獎之後……

這要再討論一下，像主動申請計畫或者是部會執行這一塊，國發會沒有辦法協助這些團隊。

講白一點，沒有辦法帶著這一些團隊說申請哪一些計畫。

簡單來講，國發會對今年的得獎團隊，參考上一期的得獎團隊，可能沒有到這麼細的地步，很可能只有好比像法規釐清或者是資料格式的釐清。

資料的串接這一些是ok的。

但是沒有到爭取資源、執行落實的程度。

對。

這個部分也是可以後續討論的。請繼續。

最後是經費預估，參考去年的經驗，我們預估的總經費是850萬。

活動網站也是由資策會這邊來協助？

對，由執行團隊來協助。

另外詢問國際組交流，這裡「資料收集」的意思是？有什麼特別想要收集的嗎？

這個是很初步的構想，我們在討論一些東西或者是邀請人參加的時候，所有相關的資料都有。

像之前有提過像示範組或是表演賽之類的？

這個也是有想法，會提出討論。

有簡報？太好了。所以國際組交流也是一個題目？

是。

意思是把一些概念性的東西確定一下，像專案定位的部分。

調整過之後很好，但是第8頁出現了兩次「創新」，所以我建議左上角是「資料應用」，不要把「資料」忘記比較好。

小字的部分我覺得已經改得非常好了，其他概念性像主題或者是理念精神等等，大家有什麼意見嗎？

上次我記得爭議最大的是「總統黑客獎」這五個字。總統府有沒有意見？

有意見。我們已先行來電表示，因為已請示長官，長官的想法是建議沿用第一屆「卓越團隊獎」名稱。

全名是「總統盃黑客松卓越團隊獎」？

我問一下總統府那邊對於「總統黑客獎」不滿意的原因是什麼？

因為有第一屆，這一次是第二屆，其實可以沿用上次獎項名稱，長官認為較為妥適，這個是第一點。

第二，其實倘名稱修正為「總統黑客獎」，會覺得「總統」跟「黑客獎」擺在一起有一點……

這個是要拿來當衝突行銷的梗。如果大家覺得不太適合，要想別的梗，那我們應該也想得出來。

這裡有一個比較重要的是黑客文化的話，在這個獎裡面消失掉很奇怪。

是有「黑客松」。

我自己覺得獎項要怎麼簡稱，這個倒是我們行銷團隊做的事，因為今天產出的是要點。

我的具體建議是雖然很冗長，但是全名就叫「總統盃黑客松卓越團隊獎」，一個字都不要漏掉。

因為這樣子的話，還有可能簡稱為「總統黑客獎」的可能性，基本上是沒有個人參賽的這一件事，等於是倡議團隊的精神。

謝謝府這邊非常具體的意見。

請問其他四院的參與，是拿要點去邀約嗎？

這個東西是明確完了以後，我會再打電話去邀請。

這個是不是可以在記者會前確認有還是沒有，這個對方都不知道嗎？

委任完代理人之後，其實啟動會議之後，就沒有他們的事情了。

我們會去講，如果要拜會執委的話，政委就去拜會，如果沒有特別的意見，就邀他們來開會，就直接發文邀請。

你的意思是去拜會是？

我們會很禮貌講，像司法院的秘書長，會說秘書長認為這一件事需要執委或者是跟政委怎麼樣拜會您，我們就過去聊聊討論，他們說王仁甫不用，發個文就照辦，如果他們是指導委員會，他們就會轉給司法各單位讓他們踴躍參加。

至於他們希望一、兩隊就是請秘書長裁示，找一、兩隊出來。

簡單來講，邀他們當執委的目的，是文下去的時候大家會聽，如果是層級比較低的當執委的話，我們就不能保障會有一隊或者是兩隊，概念是這樣子。

但是也因為層級這麼高，所以實務上也不太可能開會的時候，所有的人都來，我們都瞭解，我們要點裡面有考慮到這一點。

現在是五院，如果其中有一院不願意，就算只有四院也要上嗎？

要點是寫「當然委員」，意思沒有拒絕的空間。

跟總統科學獎一樣。

可以派代理人？

代理人的規定是其他委員，比如司法院秘書長不能派資訊處長來?

這個是到要點層級討論的，也就是得以書面為主，代理人代理出席，不用其他委員出席，這個是可以討論的。

這我們等進要點的部分再討論。

這邊是我們請示我們的長官，以我們上次的結論，應該是說參考「科學獎」方式，可是科學獎遴選要點，其實是沒有指導委員。

所以我們當初會覺得就是用科學獎的方式來承辦黑客松的案子，但是現在把總統府的秘書長、副秘書長拉進來，又在指導委員會，長官覺得組織架構直接用指導委員，和科學獎方式相比較，多了一層指導委員會。

我先說一下好了，我的印象中從最早的開會，只是依據這個東西去做要點，並不是一定要完全參考，也不是說我們的架構會被總統科學獎給框限住，尤其是總統科學獎不辦活動，總統科學獎也不會要大家公私協力，也不會要五院配合、院際齊力配合，因此這個地方一定要依照總統盃科學獎的話，我覺得可能這個活動的辦理會變成……

沒有被《總統科學獎》框限，這是確定的。

不過我想聽的是，府這邊的顧慮是什麼？

現在還沒有討論到要點，如果說秘書長當召集人，這個要點就要採用「華總」來頒布，但是這個要點其實是行政院這邊在草擬處理的。

因此我們會覺得全部應該像科學獎的要點，是由科技部來發布，其實也不會有總統府「華總」字樣。

這個活動我們現在希望行政院這邊全權負責，由總統府那邊頒獎，總統來頒獎都沒有問題，與之前會議結論不同。

科學獎的委員會，是有總統府副秘書長跟中研院院長，而且委員也是總統來聘。

對，但沒有一個指導委員會。

有委員會，但不是指導委員。

你concern的是指導委員的層級？

對。

假設我們把「指導委員會」拿掉，就是只有「委員會」？

可是我們的秘書長是不是不要進來？也是一樣是用副秘書？

這個我都不反對。

其實最重要是參照科學獎的方式來做的。

我說一下，科學獎因為是中研院院長，而中研院院長是總統特任的，所以跟科技部部長……這樣說，那個委員會是這樣設。

我的建議是，這個有請示過秘書長不要參加，還是怎麼樣？

有，就是請示長官，就是把「指導」二字拿掉。

我覺得把「指導」二字拿掉，總統府以「副秘」作為當然委員，這邊是不抗拒，這邊就可以了？

我還是要再請示副秘。

如果是院長，就是對秘書長。

如果是副秘的話，那就是政院長或政委或部長。

如果是行政院院長當這個活動的召集人或什麼，那就是副秘。

對。

行政院就是院長的層級來辦。

如果總統府是副秘的話，中研院你覺得院長合適或者是秘書長合適？

中研院的話，副院長吧！

為什麼會扯到中研院？

裡面有一個中研院秘書長。

如果都秘書長就全部秘書長，如果是副院長就全部副院長。

現在最上面那個頭（召集人）不改了。

其實我們覺得召集人就是行政院這邊，我們委員會裡面由副秘來參加，其實全部都是這個科學獎的這個方式……可是最大的疑慮是，我們如何call得動五院來。

而且科學獎的召集人是中研院，並不是行政院。

這個活動是這樣子，所以我們現在是說總統府應該是說，當初我們副秘有說，有關五院要協調都可以站出來，應該是說不用總統府秘書長來當召集人，他說這整個活動已經移植到行政院這邊處理了。

你的意思是由院長召集了，然後總統府副秘當委員？

如果五院有問題的話，就可以做協調，這個都沒有問題。

如果行政上深綠色的召集人改成行政院長，下面的委員有司法院、考試院、立法院，這樣的話……

如果由行政院長來召集其他四院的祕書長，與憲政原則扞格。

上面那個框框跟中間那一個指導委員會的框框是一起開會的，這個是叫做「指導委員」，不管叫什麼，這兩個字是連在一起的，這涉及到召集人是誰，影響到中間那個框框裡面。

其實總統府這邊的想法是，我們會覺得用科學獎，或者是之前有考慮到文化獎，所有都是在總統府，只是利用總統府這個場地由總統來頒獎，整個活動會尊重行政院或者是中研院，都是由主辦機關來處理，我們那邊只是一個頒獎的活動。

中研院畢竟是屬於總統府下面的，所以名義出去是以總統府的，雖然跟中研院的院長什麼的。

中研院很大，中間有其他各院，我覺得不至於太唐突，但是這邊改成行政院的話……

這個結構就亂掉了。

如果比照科學獎，由中研院召集呢？

就是由中研院院長？

對。

這個我還是要保留。

但畢竟還是得是一個府的機關，才能透過府去協調四院？

我當初被授權的主要重點是辦活動，最後的頒獎是到總統府來頒獎，總統跟團隊來做交流都沒有問題，可是現在變成這個在做執行的時候，其實我們已經把全權由行政院這邊來處理，其實應該是由行政院這邊，從一開始到……

您的重點是根本不應該有上面那一層？

我覺得府裡面的想法，雖然是交辦由行政院這邊來處理，我的理解是下面那一層的執行委員會，執行長是由行政院的院長、副院長，這個是執行層面的，沒有問題。可是現在談的是上面層面不管是指導委員會，反正是比執行更上層的架構，如果府裡面的立場是說府裡面在上面的架構裡面不扮演任何角色，只是場地的租借，甚至是一個「總統盃」的名稱可以讓我們使用的話，我覺得好像有一點奇怪。

不一樣啊！其實總統跟黑客交流都沒有問題，到總統頒獎並不是每一個活動都可以。因為現在總統盃至總統府頒獎沒有問題，執行面應該由行政院這邊來處理。

所以行政院來處理下面這一塊的委員會？

所以不會有指導委員會，或者是參加這個委員會裡面的成員，其實是沒有的，只是如果在五院推動不行的話，我們副秘可以協助。

我回去再幫忙詢問。

不好意思，但是我們今天如果不產出要點草案，後面沒有辦法作業。

我聽起來，府裡面的意思是上面那一層不要了，上面那兩個的一層不要了。

我們一直卡在要把五院call在一起，這個前提怎麼來的，必要性到底是什麼，我們去年沒有，活動還是可以辦，今年為了把五院call在一起，需要來回一再請示確認，如果一個月前開始作業就算了，我們現在還在做這一件事，到底執著什麼？

我補充一下，最早以前，黑客松是要推動開放資料的這一件事，都是從國發會這邊，國發會推得動是行政院的系統來開放，但是很多資料是在司法院、考試院或者是監察院，像政治獻金或者是稽核的一些數據，但是那些數據老實說以前都推不動，所以才會有陳正然大使想要發起從總統府的層級來辦這個活動，讓這五院的資料也可以開放出來，讓民眾跟各界可以運用，這個是最早的。

這個說法，很明顯跟府現在的立場是完全不一樣的，我們這一點解決就好了，聽起來不是這樣嗎？

剛剛府的意思是，公文簽下來就是要交給行政院，未來由行政院來負責執行。

最終就寫「由總統指定召集人」，好不好？

名單不要在這裡訂，召集人產生的機制跟召集人再來聘委員。相關委員由召集人聘之。

意思是還保留兩層？

你把這些寫進去，但是由總統為指定召集人。

政委的意思是，上面還是有一層、下面也有？

上面這兩個都還有，這些人是召集人，由總統來指定。

因為我們執行委員，接下來就要做事了，執行委員那邊大概必須要明定。

上面的部分，如果大家覺得爭執不下的話，我們就還是保留指導委員會，但是「當然委員」一個都不寫？

當然委員這一些是有的，但是我的意思是，這一些當然委員裡面，由總統指定召集人。

不是，你如果把其他四院寫進去，總統府的角色就會很深了，這個是避免不了，因為行政院沒有辦法去召集司法院跟監察院等等，就憲政上來講不能冀望行政院有能力做這一件事。

對。

要做決定，你如果把四院寫進去，那府的角色脫離不了，這個是很簡單的。

好，那我們來徵詢府的意思。

在您不需要額外請示的前提下，現在有兩個選項，看你比較喜歡哪一個。

一個是我們上面拿掉，以下的執行委員裡面由副秘書長擔任其中某一位委員，因為我們協調還是要他來協調。

就是執行委員，上面都沒有？

對，這個是一個選項。

另外一個是上面留著，但是不提到四院，職等、職銜都不寫，召集人也不寫，就由總統決定。

我會認為第一個。

我們就第一個，那就這樣子。

就是只有執行委員會，把副秘加進去。

因為協調四院，我們一定要透過副秘。

對。

我提醒一下，因為我們在記者會之前要開第一次的指導委員會，所以那個時間上一定要……

剛剛已經說沒有指導委員會。

我們開委員會就好了。

我想補充一個問題，我們原來會希望從總統府層級和指導委員會的層級，我們希望五院的資料或者是五院的東西，有辦法出來做一些公私協力的一些應用，我們五院的東西要寫在要點。

我們第一次要在委員會裡面，通過某一個討論案，來請總統府副秘書長這位委員去執行，必須用這樣的方法處理。

我的意思是我們的要點，「五院」要寫在辦理要點的宗旨裡面嗎？

這可能沒有辦法。

現在是用柔性，也就是用王仁甫打電話去邀請、寫email。

以後假設交接的人不願意的時候，我們就只能調動行政院層級。

我一樣調動不太動，所以不用擔心這一件事，我們儘量去邀，寫上去就是不得不來，沒有寫的話就是一定要跟你講。

這個架構就確定了，因為我的前提是不用再請示了，所以今天就這樣子，這個架構就這樣子。

其他的部分，簡報裡面當我們進要點之前，看大家還有沒有什麼想要提出來的？

請問第6頁，「國際組織」不曉得有沒有什麼期待？

等一下這邊有一個規劃，我們把要點生出來之後，我們回來看國際組，但是謝謝提醒。看起來大家有沒有什麼意見？

如果沒有的話，我們就進要點了。首先，這邊的「華總」？

不希望出現，因為這希望由行政院這邊來頒布要點。

反正我們有各種文號，科會報也可以發文，院數位字也可以發文。

這個是總統頒獎，沒有總統發文，ok嗎？

科學獎也沒有，他們是由科技部發的。

科學獎跟教育獎都有獨立的主責部會。

因為我們這個的執行跟預算其實是分兩段的定義，所以我們這個要點是用什麼字發，很簡單是問一下行政院秘書長就好的事，所以不需要在這邊討論，就是「院○○字」。

我們一段段來。「公務員、資料科學家及領域專家三方交流」。

要逐字稿唸嗎？

不用，就是這段宗旨，看大家有沒有什麼意見。

就是鼓勵政府創新這一塊要稍微加一下。

鼓勵政府服務創新。

效能就不用了，這邊又有「政府創新」。

我要講的是鼓勵公務人員的提案創新，把公務人員提案創新加進去。

好。

我們要不要放在前面？也就是「鼓勵資料擁有者」，但是擁有的是算公務員。

不算，那個是國家的。

我覺得還好。

看要不要加「基層人員」？

我覺得「公務人員創新」……或者「提案」也很奇怪，就是「主動創新」，改「使用服務再造」。

不好意思，我有其他的問題，這個宗旨一定下來就會確認黑客松，未來有沒有期望國際團隊會來參加？

可能有。

有的話，因為是限定公務人員，就是我國的。

那就寫「鼓勵公務人員全球參與國際連結」？

好，我剛剛會問這個問題是到底未來有沒有想要跟……

我們一般都是可以讓民間弄，只是這個地方我們寫「鼓勵公務人員創新」，是發現上一屆的公務人員很有創新的想法。

那個是不衝突的。

可以把「國際」加進去。

加在後面比較適合。

「國際合作與貢獻」。

「建立全球夥伴關係」？

好，就用「建立全球夥伴關係」。

我們再往下，委員會……因為本來有「1」、「2」兩層，現在這一層就是「1」了。

委員13人，現在是說由行政院長或副院長召集。

是用執行長或者是召集人？

召集人。那就是召集人指派了。

總統府副秘書長當副召集人。

所以就沒有副執行長了，就是執行長，然後就執行秘書及副執行秘書，對吧！

下面多了一個「副執行長」。

這個就沒有了，其實就沒有什麼當然委員了。「除以上人員為當然委員外，其餘委員」……

是由總統或是院長聘請？

總統。兩年是大家ok的嗎？

第一點你們要寫國安會嗎？還是不用？

國安會諮委當然是卓越貢獻者，這個沒有問題。兩年OK嗎？

委員當然不能自己來參賽等等，這個都是標準的。

文字裡面的執行委員會都要再重新改。

你說要有一個搜尋取代？

對。

所以是一個、兩個、三個，就這樣子。

剛剛葉寧提出來的「其他委員一人」，這樣看起來相對比較沒有問題？

可以看一下當然委員的部分嗎？我的意思是，當然委員的部分其實是代表機關，代理人如果是其他委員，不是委託他自己的同仁，這樣不能代表機關立場。

這裡寫的「委託其他委員」，也就是不能請「非委員」，對不對？

不能請副處長來，你一定要自己來或委託其他委員。

是這個意思。想要做到這樣子嗎？

等於非來不可，看要不要放鬆。要的話，我們就把它放掉。

就委託他人代理。

這樣的話，就是承辦人來（笑）。

不要，剛剛那樣就好了，前面很鬆，後面就緊一點，不然是其他人在辦理。

例如潘處長的職務，由副處長代理比較適合。

仁甫剛剛的說法，才會變成一個委員代理五個委員，如果潘處長可以請副處長來的狀況之下，就會由他自己處裡面的人來。

對，所以是「職務代理人或其他委員」。

不然這裡寫「其他委員」，就是永遠開會的一定都是委員，委員再少也是委員，不能找其他的委員來。

那就這樣子。剛剛這邊是政務委員或部長擔任執行長，所以我們這邊是不是也寫「政務委員或部長」？

或者是部會首長，有可能是國發會主委。

國發會主委，一定是政委。

是當然政委。

如果我們國發會主委是當然政委的話，我們寫「政務委員」就不會有任何的問題，所以就這樣子，所以從頭到尾都是政務委員。

接下來沒有指導委員會了。評委是由上面那個委員會請嗎？不是由總統請的。

是由委員會請。

這裡有一個意見，單一性別不少於三分之一。

性平法有規定。

我這邊會覺得放的好處是，各單位其實有要鼓勵多元性別，但是其實我們看上次的評審成員裡面，其實完全不符合性別比例，所以這個地方到底要不要留著可能是讓大家討論一下，我個人會覺得放著是好一點，但是要考量大家好不好做事。

照理來說，性平如果是法定委員會的話，才要，這個是給人家打分數，我的理解是這樣子。

子維的意思是，沒有代議功能？

理論上沒有什麼行政權跟資源分配，是來打一次分數。

雨蒼講得有道理，但我擔心的是若綁住這個，未來別的「總統XX獎」，不知道會不會被說也要有性別比例。

這很可能就是雨蒼想看到的效果。

但要幫人家想，府會不會覺得你這個處理，那其他的獎是否會牽一髮動全身。

科學獎都男生，文化獎都女生。

教育獎有這個……但是科學獎沒有。

教育獎有。所以在不用請示的前提下，府方有什麼想法？

科學獎沒有講這個。

科學獎沒有，教育獎有。但沒有關係，先請教您個人感覺如何？

我們現在府裡所有的都有性別平等，有這一種分法。可是現在長官認為請你用這個為主，所以就依據這個為主，其實是依據科學獎，上面都沒有寫這些。

我們來看一下總統教育獎。是用這個來兼任，不但上面委員會有性平，在分組也有，兩層都有性平。

所以這樣子看起來也不會造成其他獎的壓力，因為其他獎有的有、有的沒有，本來就不一樣。

所以如果府裡覺得這個不會造成其他獎的壓力，那就是我們可以自己決定的事情。

尊重行政院這邊。

實務上我們再找四位女性的評審，可以找得到嗎？

應該可以吧！雨蒼的女朋友……

我沒有女朋友，我只有老婆而已！記錄下來！（笑）

別的會議紀錄都可以刪掉，這句要留下來。（笑）

應該可以啦！

小班之類的？

四位應該可以找得到。

以委員考慮的專業度跟代表性，不能只找單一個社群的，要徵詢，所以剛剛為什麼自己認識的社交圈小，要考慮到專業度，一考慮之後，自己畫這個線，就是1/3的專業度。

這個我理解。上屆的評委組成，確實也有性平的雜音，雖然沒有網域的雜音那麼大，但是……

性平的問題處理之後，原民的要求可能就會出現。

是，本來就是這樣。這個是社會在進步。

那就這樣，找得到。

這次暫時不處理原住民族，也先只涉及評委層級，我們先不管上面那個層級，也就是有一點折衷。

科學獎都沒有，教育獎都有，我們只放在評委這裡。

因為裡面有部會首長，這裡來說就已經有了。

那就這樣。

文字的部分，會請法規會看嗎？

這個只是意思而已，法規會會變成正確的程式語言。

第二點跟第一點完全是一樣的，法規會可能會覺得我們同樣的字寫了兩次。

在法律裡面怪怪的。

這個就交給法規會了。評選方式是從簡報來的，這個應該是活動網站。

這個不用寫那麼細啦！

寫了有一個好處，因為法規當中不可能中、英文併列，這個是把英文訂下來的意思，其實目的是這樣子。

所以如果大家覺得叫做「presidential-hackathon.taiwan.gov.tw」沒有壞處的話，我們就用網址的方式定名，每一屆就不用吵一次說這是president，我們就放在安全一點的網域裡面。

我有一個問題，「presidential-hackathon」比較好，還是「presidential.hackathon」比較好？

如果是「.」，意思是要用這個網域辦很多別的黑客松，如果是「-」的話，意思這個是特別的黑客松，別的都沒有這麼特別。

當然我覺得這個是特別的。那就繼續了，逐案進行審查，這是完全抄簡報裡面的，所以應該是還好。

這評選準則是寫在要點裡面？

由評選委員會決定？

「由評選委員會決定」。

「應考量創新性、社會影響力」，像民眾參與度，說不定我們過兩年決定民眾不投票了。

所以基本上是創新性、社會影響力及可行性，這三個是跑不掉的。

對，細節不要寫，由評委會決定之。

「等要素」……「要素」好像怪怪的，就寫「提案之創新性、社會影響力、可行性」。其他都不需要。

在評選的時候，還可以找別人嗎？還是就是都是評選委員會委員？

不行，只有他們，不然到時問題就出來了。

雨蒼覺得3/4太多了，會造成獎項從缺。

假決議是1/2、2/3，一般的重大決議是2/3、1/2，假決議是1/2、2/3，如果是重大決議是2/3、1/2。

所以這邊是1/2就對了？

對，我覺得1/2就好了，每一屆品質好一點就好了。文字法規會會幫忙。

接著，每一年辦理一次。

「每一次得獎團隊以五隊為原則，為表彰成就，頒發獎盃」。這要寫在裡面嗎？

對，這個要寫，要讓他們知道獎盃……

沒有錢的意思？

之前討論是可以去募款，但要發給公務員，發獎金等等。

那敘獎呢？

可以，獎盃一座加敘獎。

敘獎的文字有人有現成嗎？

很少這樣子訂，意思是總統不能找副總統來頒獎，只能發獎盃？

對。

我們請法規會處理？

要政策確定法規會才可以處理。

一般的某個機關會發文到參加的機關，幫你們的同仁做敘獎，到時問題來了，因為總統府看起來不會去發這個公文給參與的……

我跟你講，有一次他們要敘獎，就是因為他們是軍人，結果是我們國安會辦的。

如果有人會發這個文出去。

請府方發個文應該ok吧！

不可以。（笑）

我發，好不好？

現在是行政院在頒，就是行政院去發會比較好，因為從頭到尾就是行政院比較好。

行政院可以發到考試院嗎？

總統府也不可能發到地方政府，也是有問題，其實正常也不可以這樣子。

也就是轉發，請行政院轉發給各縣市政府，我現在很會寫公文。

好棒，那就麻煩你了。

像這種文字我不知道怎麼寫的時候，就會寫「得獎團隊名額及頒獎方式，由總統盃黑客松委員會定之」。

不然我們有一點好像只能頒獎盃、不能頒獎狀，只能總統頒，不能副總統頒等等的這個狀況。

我們今天只是要有一個行文的依據，似乎這一節不需要寫這麼細。

那要不要加上「由總統頒發」？

剛剛參事講得很實際。

一樣，「由總統盃委員會定之」，然後「呈總統」。

我想「定之」就好了。總統盃黑客松委員會都已經由總統府副秘擔任副召了，副秘說可以的，應該就還好。

好，那繼續。設立「專家輔導團」，指派政務委員擔任召集人，其中至少要有五位為前一年得獎團隊成員，「至少五位」我不知道哪裡來的。

五位的意思是1/3，你要寫五位嗎？是至少1/3或是1/2。

對啊！不然三個人也要湊到五位。

這有一點辛苦，以前的團隊都是公務人員在身上，他能做的時間不多。

對啊！

上一期的學長姐有問題，如果領域離太遠，怎麼參加輔導？

而且兩年前得獎的，不能來參加輔導？

如果想要參加比賽就被逼得不能參加？

對。

如果寫「曾經」。

寫進去的目的是什麼？要寫得獎團隊嗎？

建立傳承的文化。但是這個強度有這麼強嗎？

就寫「得」就好了。

OK，「並得邀請曾得獎之團隊成員」？

我覺得這一句話也不用寫。

這個是宣示意義了，如果大家都覺得沒有意義，那就沒有了。

可以，留著。

好，那就留著，那就這樣子。

接下來是「參賽團隊之輔導作業……」

如果沒有寫比例的話，那就寫「併邀請得獎團隊」，因為只是邀請，並沒有說一定……

好，可以邀請。

只是邀請。

接下來進行概念驗證，導入專家資料能量，這都是當然的。

得獎後，持續提供顧問輔導、進行服務驗證或者是商業驗證。這裡突然出現「商業」……

要不要出現英文？如果商業要改的話，是不是叫「營運驗證」。

那不要英文好了，我覺得大家都知道這個是什麼意思，寫英文通常是專有名詞，這個已經是一般名詞了。

最後是預算，從哪裡來？

只能寫「XXX」。

「XXX」是罵人的意思（笑）。

如果說由行政院指定所屬機關，或者是由行政院編列就可以了，我們有這一種寫法嗎？

通常不會寫「編列預算」會寫「由ＯＯ之相關經費支應之」。

「由相關經費支應之」。

如果是由ＯＯ編列預算就要有科目上面寫到總統黑客松。

就「相關支應之」。

每一年要打一次架？

院本部就編錢。

不太一樣，科學獎是科技部編錢，教育獎是教育部編錢，文化獎是文化部編錢，所以這個……

誰最有錢？

先以業務相關程度來說，國發會感覺上比較有關。

就明年的部分。

編列預算還涉及到一個隱含的意義，這一件事的主責機關是誰，就像剛剛政委唸到的是，文化獎就是文化部編列獎。

科學獎是科技部編經費給中研院長去召集，所以這兩個還是不一樣。

那個辦法訂的就會是由國發會出來的。

假設我們寫國發會？

可是那個時候是科技部，也就是誰編錢誰發文，但是召集人不一定。

當然。我們今年是用哪裡的錢？

兩種，一個是我們現在民生公共物聯網，我們請葉副執秘先召開一個協調會議。

所以那是科技部的錢？

不是，幾個部會，有經濟部、科技部及環保署的錢。

就是那一串的錢。

那是募集到原來的預算目標，後段還在努力。

科技會報可以嗎？

所以這個意涵就是行政院的高度，因為你剛剛唸了好幾個部會，像經濟部、科技部及什麼的這幾個部會。

叫得到這幾個部會捐錢的話，就是行政院的高度才可以。

不會，未來不會用這個方式。

這個跟後面今年辦理的方式有關，因為這個是跟民生公共物聯網的活動有銜接，比較特殊的情況先這樣支應。今年的預算是每一年是要前一年年終完全編列完。

先請處長請示一下主委？處長這邊面有難色。我們的備案是什麼？

行政院院本部是不是不能編？

院本部不能編。

中研院呢？

中研院大概沒有辦法。

我覺得有一點麻煩，其實不是只有開放資料，開放資料主責的是國發會，其實還有一個是公私協力，公私協力其實有一點希望叫公務員一起來用，這個又回到原來的問題，如果在任何一個部會，好像都會叫不動。

不會啦！

國發會請處長先去問問看，不行再回來科會辦討論。

因為錢歸錢、召集歸召集，院本部不能去編年度預算支應這個。要點就這樣子。

公益彩券（笑）。

由衛福部公益彩券基金編列之（笑）。

黑客捐（笑）。

然後你要幫忙做一個平台。

我們要點就這樣子。臨時動議？

請教一下，這個要過院法規會，這個流程會是怎麼樣？

做成會議紀錄之後，就請法規會處理。

大概多久？

法規會如果跟他說這一份比較急的話，我們可以跟他說我們年前要，看是不是回得來。

不一定。

確實不一定回得來。沒有說一定回得來。

過年後就立刻可以用。

是的。

陳大使和我討論過，希望還是能夠加重一點國際活動的實質內容，而不僅是形式交流，所以就提一個松中松的概念，就是搭著既定的時程去做。

活動目的，第一個是順著今年指定主題，找到國際上也同樣關注的主題，基於這些主題去設計國際松。這種做法，可以進行國際交流，讓臺灣的公民黑客能量提升國際能見度，然後透過具體的跨國協作增進區域間的合作基礎，建立全球夥伴關係，推動重要國際議題的區域對話、或者解決方案的概念測試。

一個不錯的參考對象是去年11月在法國巴黎舉辦的「和平論壇」黑客松，簡稱「和平松」，待會補充說明。

要找到國際共通點的話，假設我們尋求的像全球變遷、環境或者是防災，這個跟這一次的主題相關，各國間不論資料成熟度及做法有著很大的落差，唯一相同的是都需要使用政府的預算。所以，嘴巴說要做全球變遷或者是環境改善不夠，要看到預算怎麼做，相關的預算跟執行還有政府標案如何去做，用這個面向看資料，政府預算與採購資料是各國一致性比較高，所以區域間的比對分析相對容易。比方說，這世界銀行提案來做氣候變遷的國際組織或者是國家政府的財務預算如何編列，然後可以做到區域比較，然後進而激發 call to action。

以亞洲來講，國際組織可能是ADB（亞洲開發銀行）之類的亞洲國際組織。因為對應到世界性的是，我們還有在做相對應的事情，剛好ADB，我們是會員國，所以也許有機會推動ADB的open data，然後去增進國際組織、國際合作的社會信任。

國際發展通常也牽涉到國際標案採購。從包容性經濟發展角度來看，如何透過國際組織或各國政府的採購，鼓勵中小企業的發展，是很重要的議題。此外，我們國內廠商也可能透過這些機會，參與國際市場。從透明治理的角度，則是透過開放資料，促進公平競爭，政府當責，以及提升政府採購品質。

目前規劃的做法，不只找臺灣的領域專家，也打算先徵詢相關領域的國際組織擔任mentors，藉這個機會跟國際組織連結，並徵求全球黑客團隊報名。

實作三天的黑客松，因為一天做不出什麼東西，兩天可能太短，三天剛剛好。再多，預算就破表了。

因為搭配國內松7月21日要進總統府決選，所以是18日至20日三天在台北，場地就是5、6月的活動場地，這樣比較方便管理。

剛剛那個只是議題的建議，我們大家可以討論，對議題討論是找國際夥伴的確認，然後再開始公開報名。

預算只是初估，估計要花30個人加3個國際顧問的機加酒，大概是這樣的東西，像剛剛看850，應湊的話是1,000，預算的估計是這樣子，看有沒有調配的問題，這只是大概的估計而已，這可以給大家參考，因為有一個網站就不用多做一個網站，所以第一項可以拿掉。

介紹一下法國人的做法，他們搭配11月11日辦了一個和平論壇，這個和平論壇號稱有6,000個參加者，有65個國家元首出席，所以是超大型的國際盛

謝謝。

這個之所以跟總統盃黑客松辦，而不是等到十月跟玉山論壇一起辦的原因是，這個也是黑客松，也就是宣傳上比較容易共享資源，是不是？

對，是有實質的交流，但是在總統府那邊，屆時各國使節來賓也可以看到國際黑客的協作成果。

今年是pilot。以後是想要常規辦？

如果活動的宗旨要有「國際」，最好是能夠內建，而不只是一個選項。

但是他的評選是……剛剛那個要點並不適合。

對，就不適用，他的實際執行辦法要再討論，這個只是活動的初步規劃跟大家討論。

第一個問題是，錢是否足夠？

國際的部分有進去了嗎？

沒有估這麼多錢，去年沒有辦，去年的總支出是540萬。

另外一個做法是透過我們這邊外館去邀。

我是說初估，可能會比原來多100萬，如果以大規模辦的話。

我覺得不只100萬。

我怎麼想，都快要200萬。

30人可能太多，我們就20人，也就是重質、不重量。

前面是邀請式的……

也許我們就贊助住宿，但是機票自己想辦法，這也是一種方式。

這樣的誘因可能比較少。

我想搞清楚，你們想邀請黑客松的團隊或者是高手，目標是什麼？你們要做成的目的是誰？

是針對主題，要解決主題提出的問題。比方說，泰國來的團隊，可能包括資料擁有者與黑客。

泰國來的時候，這一段時間看大家怎麼訂？是觀摩或者是？或者是來指導？

合作，是一個跨國團隊一起做一個題目。跨國的資料跟氣候變遷資料一起做，可以比對出國際差異。

這個要看執行團隊，這個裡面有兩個部分，也就是錢跟人。

錢的部分看起來是要多接近200，我覺得150辦不起來，多200是一件事。

另外一個是這邊的工作負擔勢必會增加，因為後勤是算在一起的，我們沒有別的後勤團隊了，我們就是同一個後勤團隊，就看你們的意見。

不然就是邀請邦交國。

邦交國可能資料取得不易，可以徵詢國合會。

你如果要邀邦交國，這個概念是不一樣的。

如果是邀數位七大國，那就是數位七大國。要邦交國，那就是邦交國。

這兩個概念請千萬不要混在一起，這兩個稍微有一點重疊的，可能只有教廷了（笑）。

我覺得有國際團隊是亮點，但是要往後想，是不是第一屆這樣辦，第二屆這樣子……然後第三屆。

我建議他們提的題目並不是來這邊解自己國家的問題，來這邊是要跨隊解國際的問題，這樣才有意思。

我的想法是，未來的黑客松一直都會有國際團隊的加入，如果今年這樣辦的話，未來都要這樣子，儘量要有這一種。

每一年都這樣辦的。

這個是亮點，有國際團隊絕對是亮點，跟把黑客松這個文化要提起來很好的助力。第二，選在7月辦，我覺得……

機票比較貴，因為暑假期間會比較貴。

會double。

對，會double，不然就是縮小，不要找30個，找到10個，其實我們只要亮點就好了。

我覺得第二屆不要太多。

在報導的時候，國際三隊可寫就可以了。

是不是可以找黑客的偶像？

有一個話題就可以了。

就是像Code for Japan想辦法產生一隊過來、Code for America想辦法產生一隊過來？

那就是先組好隊，再團報？

如果要的是報導價值。

這樣的話，他們就會做跨國的問題。

解的是國際問題，並不是Code for Japan來這邊解自己的題目。

我們提的這一些問題，然後Call for Proposal？

團隊還是用原來的團隊，就是用原來組好的團隊，但是供應在地的團隊，他們帶他們國家的data。

然後報告到臺灣這邊。

觀摩。

邀請國際上的domain experts來當mentor。

我覺得這樣子才有可行性。之後跟他們混熟了，讓他們知道每一年都有總統盃黑客松之後，說不定也會願意提供資源。

但我們第一次還在自舉的時候，我們還沒有辦法leverage，像Code for All系統，其實很有錢，但是如果這個品牌打不出去，就用不到他的錢。

我們基本上就是以永續夥伴關係為概念，然後來的時候，不強求他們之間組隊，而是我們邀一些重量級的mentor，來這邊等於告訴大家一起解決世界問題是什麼樣子，會變成類似像奧運表演賽的感覺。

一般非聯合國體系的國際組織，要邀請相對不容易，他們實際上能配合的話最好，難的是UN系列，UN系列其實東南亞很多，像UNDP之類的，他們其實有興趣瞭解臺灣的狀況，或者是更進一步的交流，所以這個活動是不是能夠帶一個白手套。

他們就用當地公民社群的身分來就好了，就是以個人專家……

個人來就不能報差旅費。

有點像我2016年去OGP的時候，也算是g0v，意思是一樣的。

所以用這個機會吸引一些UN體系的成員。

不管UN或者是什麼，反正就是平常不能戴官帽來的，就是這樣子。

用這個管道去交流就對了？

你邀得到10個很好，就算只邀到2、3個，反正這並不是評分，而是來做，然後demo，這樣子而已。

有沒有評選是，來了就保證7月21日進總統府吃buffet，或者是有小小的競爭，覺得他們會做得更好，有沒有良性的誘因？

最多是人氣獎，或是他們自評，我們去年也做過。

如果是邀兩隊。

由臺灣團隊來邀他們。

做得到。

就跟智慧城市一樣。

7月21日要幾隊進場demo，我這邊是寫1至3隊，只是一個建議的數字。

如果一至三隊我們要回去算一下。

這個是支援的人力跟範圍，都要算得出來，就算最後只能支援兩隊五人，我們這一屆就做這麼多，以後再說。

這個看起來，第一個先不寫進要點，今年是試辦或者是示範，如果大家覺得很ok，明年來改要點。

第二，當然這裡面會有票選，但是都是人氣的票選，並不是我們突然間說日本被打贏了美國隊，不要有這種感覺。

就是人氣票選，也就是第一階段網民票選是類似的，也就是要促進參與度而已，並不是能夠去區分優劣的感覺。這樣可以嗎？

會不會增加預算？除了850以外。

850以上沒有預算。

850是國內，但是國際的部分……

國際的要找外交部談一談，請外交部支援。

對，就談一下。

但是要有一個提案。

沒關係，請嘉凱把名單開出來，這個我們會幫忙問外交部。

王仁甫要先走了？

差不多了。

要我幫忙協調就幫忙協調，只要總統府不想做都是我們來做。

理解。我們宣傳的亮點如果不叫總統黑客獎，不用這個衝突行銷的話……看大家？

說起來是總統黑客獎嗎？

還是可以這樣寫嗎？

只是標一個註，就是他的全稱是什麼。

好啊！

或者是「總統‧黑客獎」。

沒問題。

國際松的主題是下一次討論？

我們要先組成委員會。

至於關於實際我們promotion的時候，用什麼東西當亮點，以及國際松到底能夠承受的預算多少，我覺得這會後大家再來談。

今天的這個產出就是要儘快送法規會，我們拿那個才能做後面的事情。

要等法規會產出來再來……

專案輔導團隊還沒有處理。

現在看起來，是請院派一位政委來組成？

要點有寫，文字我們沒有意見。

那就是按要點文字辦理。

接下來的時程是這一個要點先產生出來之後，依據要點我們再召開第一次的委員會。下一次見面……

我們把待決事項，都拿到第一次委員會確定。

謝謝大家。