她問的應該不是這樣。

對各位PO來講或許在部內當講師或受訓不一定人人有機會，但理論上大家有機會用的是經常在開每一次會前會、工作會時，會發現各位PO跟業務同仁在介紹協作會議時要付出很高溝通成本，確認各位PO拿到這位簡報之後，是不是例如這次交通部，請高公局的同仁看過之後可以理解協作會議的精神？

內政部提到回去要提供06年當時訂定要點的考量，以及有沒有做修改的可能，因為只是一個說法，不是一定要修改，但是會議過程中有人問的話要有個說法，先準備起來。內政部就是剛講的那四間。

請農委會幫忙蒐集已經養到太胖行動不便，飼主當然會針對狀態給予他們的說法，設備到底是哪些措施，看能不能至少讓我們瞭解一下。

10月7號。這是文化部部分，客委會就剛說的，六間有在殺神豬爐主名單，近年有變成不殺神豬的，看能不能找到兩間，至少旗美那間訪談。農委會這邊兩件事，養神豬跟養一般豬，照客委會講好像一般豬一種養法，六百公斤以下一種養法，六百公斤以上一種養法。

要精確講，確認有在殺神豬是不是就客委會那十間，那中央跟地方的文化資產有沒有登錄上去，神豬宰殺過程有沒有在裡面，這要請文化部幫忙。什麼時候可以提供？

我覺得先這樣，回來還有些考慮。

議題盤點差不多，最後再綜整好了。

這點請農委會回去再告訴我們，其實祭祀很小的豬可能也符合。第二點是釐清之後還是要回答內政部那個問題，中央政府那麼多年的要點。

你不寫第一點的話包容性不是更大？如果239公斤反而不行，下列要件應該是且。

那你第一點會不會畫蛇添足？祭祀何必胖胖的，瘦瘦的也是應該排除。

我們溝通對象多了新北市文化局，不然會有點矛盾，中央政府說殺神豬不好，但新北市文化局又列為重要文化資產。剛剛農委會可不可以先回答06年問題？

三峽清水是文化局登錄，如果要更改登錄內容是新北文化局才能做這件事，新竹的義民祭是國家級的，那登錄的內容？

所以他在新北市文化局登錄文化資產。跟文化部的關係是？

2011年。有過登錄之後某個程度修改的案例嗎？

這是什麼時候的事情？

我們現在談神豬，原住民這些不要在這邊談，會開花。你們已經拿到十間名單了，回去還是要給完整回應，像清水祖師廟，照你那樣講那時候申請登錄文化資產是整個項目，有些具體描述有特殊性，登錄是整個活動，變成文化資產，神豬是這個範圍。

地方在民政局的話中央對應就是內政部。客委會那個名單也給內政部核對，可不可以請內政部提供這四間還有殺神豬的，他們的叫做負責人或是辦那個儀式的人的名單，到時候如果做訪談做溝通，我們需要掌握那個名單，文化部就確認文化資產的認定範圍。

這個等一下再回答，我要先請教文化部跟內政部，剛剛依據客委會說掌握到十間，六間義民系統已經請他幫忙，行政院這邊還是要掌握，我要跟誰溝通這件事，我要說服誰，這個名單是雙方誰會掌握？看起來比較單純不是輪的。

就要到屠宰場。

養神豬要養多久？兩年，所以明年要殺的現在就在長。現在大家假設擲筊後一致決議明年不殺了，為什麼還要等十五年？

客委會有掌握四加六，名單有跟文化部核對過嗎？可不可以對一下，第一件事三峽祖師廟有沒有被列為文化資產，裡面殺神豬有沒有列入，要有個說法。從今年開始改以後就不會改回來？宗妙上習慣是怎麼樣？

三峽清水祖師廟剛剛提到有列文化資產，這是有包含，還是有區分的？不要去談三峽清水祖師廟，農委會說不好，結果文化部說要列文化資產。

三峽這個是，我剛問客委會的問題是文化部還是內政部？

我們先從有掌握的開始，有些在鄉下殺了神豬政府也不知道。照客委會說法是六間是義民系統，剩下的要找誰？

那就麻煩幫忙兩件事，第一個是掌握六間，第二件事是現在有進行訪談的是農委會對養神豬的謝姓養豬戶，是不是可以請客委會在下次會議前，先去訪談，如果找到兩間會很困難嗎？本來有拜神豬，近年轉變的爐主或總爐主，因為我想知道他們轉變的考量跟心得是什麼。就像你剛講的旗美是一個，如果有兩間會比較全面。

你這就提供很珍貴的訊息，看起來可能又可能把打擊面縮小，例如只有六百公斤以上才是第一波希望勸導的對象。目前想到溝通對象都是有在養神豬或辦神豬的人，有些改過來的，客委會事前也做一些訪談，想瞭解一下他們轉變的考量是什麼，這可能會對還在拜神豬的總爐主可能有些啟發，例如我本來拜神豬我現在不拜了，或許同行的人會比較聽的下去。

不管是社會風氣改變或獎勵結果，有些義民廟確實改變了作法，我現在只是在想從這些經驗裡面，我們是不是可以得出哪些獎勵是有效的，又或者說服過程，如果都是辦義民廟的人，他們彼此說服會不會比我們去談還要好。

這個名單先掌握。你剛說高雄旗美本來也有殺神豬的現在不殺了，這個過程你們瞭解嗎？

六間都可以有明年的所有總爐主跟爐主的名單？

有兩間是不殺神豬，不用找他，我的標的就這四間？

假設你說法是對的，已經產生了，你說全部有十間，六間……

總爐主是一個人，爐主是一個人，以明年義民祭來講就是這些人？

王科長問的問題滿精確的，爐主是一個人，每年會換，這可以理解，如果改變舊有作法會有壓力，但總是要，如果要有溝通的對象和獎勵勸導，假設今年辦完就來不及了，如果以明年的義民相關活動舉辦作為標的，要找誰溝通勸導這件事？找的到這群人嗎？理論上他們負責籌備這個活動，他總是會有一些權力，要辦在幾月幾號。

如果邀請來協作會議當然會，我講的溝通是開會前，因為我是希望開會前可以跟養豬的或有需求的人至少要先看能不能有些新的想法或用鼓勵的方式，有助於你改變行為，希望先瞭解這件事，您剛舉例是信徒拿東西去拜，所以我才得出說前期溝通，寺廟不是主要溝通對象？

我請教幾個問題，照剛剛吳專委那個比喻，信徒要拿什麼祭品去廟裡拜，不是說廟說要不要，但幾個層次先確認，在跟需求端溝通的對象不是廟，是莊主嗎？爐主。我們溝通對象會是那個爐主對嗎？

六間裡面有補助四間，你所謂補助是廟要辦義民祭例如申請五十萬，但又有各細項活動，假如有出現神豬，你會說這不是補助範圍內，因為辦一個活動很多，但神豬部分不會用到。

有十間，六間屬於義民廟系統，另外四間不屬於。

你剛說有十間，這是用各種方式收集到的？都是他們今年有辦過相關的活動。你剛又說十間是不同廟宇，其中有六間是跟客家有關。

客委會掌握全台灣？

我只是好奇確認，你們這邊有畜牧處等等，你們對養豬戶本身，很難提出改善建議？

這是我們下一個層次會請客委會處理，養很胖這件事我們也還沒去跟公廟做溝通，這是齊頭並進，現在狀況下如果還是比胖作為條件，對於現在飼養方式，農委會必須告訴大家，哪些你們認為是拿出來做為改善標的，當然改善方式可以是勸導或獎勵而不是勸阻處罰，如果農委會都沒辦法拆解開來，也沒辦法標注說這是我們認為要改善，那會很難進行，公廟跟養豬戶都要去溝通。

當這個行為出來，如果要予以勸導或獎勵，這會是範圍嗎？

現在養豬戶說你看起來是限制行為，但我是防止他受傷，只是方便他吃，這是養豬戶的說法，但到時候進入協作會議或許會變成事實釐清的一部分，他的行為是農委會也認同的嗎？

所以第一個養豬戶是合法的沒問題，剛講到幾件事，可不可以拆解開來，相信養神豬一定跟養一般豬有不一樣的地方，我們要鼓勵跟獎勵的標的就是不一樣的事，因為如果都一樣，所有養豬方式要改也很困難，是不是可以用流程方式告訴我們養神豬跟養一隻豬，到底有什麼不一樣，我們才能透過盤點才知道到底勸導的行為是什麼。剛剛養豬戶是這樣講，因為要協助他進食就有管子，養豬戶的說法是一個，在農委會認定上，灌食有法律上的定義嗎？怎麼判斷是不是真的有灌食？

之前農委會有提供神豬飼養戶的數量，不是很多，後面表格有個註記只有上面兩戶是領有養豬戶的登記證，那其他沒有登記證是非法在養嗎？

單就回到業務本身可能是在內政部嗎？因為宗教團體活動，我會提這個是因為分兩個層面溝通，需求面仰賴客委會或內政部，養的部分，如果考試制度不改，大家還是比重量，那也希望農委會能不能想一下，因為有訪談養豬戶，那養豬戶看起來並沒有用什麼虐待方式去養，因為養豬一定有一些程序，是不是也能拆解開來，針對神豬飼養或許有一兩個勸導獎勵來改變。

那他申請補助？

當然是有需求才有供給，這案子如果勸導獎勵可能有幾種，包括平軒也有告訴我，現在寺廟辦活動為什麼要把豬養胖，是因為比重量，考試引導教學，或許有個想法是可以，寺廟或祭祀方可以改變評比的方式，例如比油花什麼的，大家飼養方式就會改變。不過跟寺廟溝通方式待會再請教客委會跟文化部，三峽清水祖師廟跟客委會沒有關係？

好，那我們會議就先開始，先跟大家前情提要一下，這個案子之前國發會潘處長已經有開過協調會，決定主辦單位就是農委會跟客委會，協辦單位內政部跟文化部，也有請大家回去收集一些資料，這個案子的複雜度大家都很清楚也討論過了，我先講一下我這邊獲得的訊息，第一個院長室知道這件事，指示滿簡單的，既然在平台上提案就照一般程序處理，但有提醒牽涉到宗教事務要謹慎辦理。再來就是農委會主委那邊因為提案方在動物社會這個組織的人士，應該在上個禮拜有拜訪過農委會主委，我講一下我獲得的訊息，平軒跟我有聯繫這件事，主委覺得先區分兩塊，養跟殺，屠宰祭祀跟飼養，屠宰跟祭祀涉及宗教文化跟農委會比較沒有關係，飼養的方式也覺得或許有可以改進的地方，比較希望用鼓勵而不是禁止處罰的方式，這是平軒告訴我的，基於以上兩點我有跟唐鳳說一下這個案子怎麼辦，原則上他也認同主委的意見，這大概會是目前前情提要，至於時間方面如果可以的話我們希望在11月15號開這場協作會議。