WCIT的keynote，他們說要給你的時間是7點，我昨天跟他們吵說7點的話那不要，你需要休息。

如果可以的話。

我就跟他們講，因為我們有董事會，要他們再改，因為現在是虛擬參加，他們希望本人在那邊，如果有人要問問題的話。

在線上standby？

我的意思是7點你要睡覺。

如果能早點，那當然很好。

我有幫你要求。

感謝。WCIT的事情，之前是子維連絡的。

對，Emily，也就是WCIT有聯絡我好幾個月了。

很久以前我們就跟他們講了。

我的意思是，一件事不要兩邊都聯絡，這樣對對方可能也很困擾，因為Emily會想說……

Emily是誰？

就是WCIT的窗口。

他的時間都比較慢。

我們一直在更新。

我的意思是，如果軟協……

我不是軟協，我是WITSA主席在講話。

如果主席這邊想要處理這件事，還是就讓您……因為這樣我也可以省一件事。

對，就說邱主席來過了，是不是主席決定。

對，我要講的是，因為Emily的信也有CC軟協的同事，不管是上面……是李欣怡，你們那邊有一個高小姐也很積極，就收到信之後就來聯繫，他們都很認真，我的意思是如果理事長這邊有一些議程上的想法、更改，要不要你決定就好了。

我覺得這樣子比較好，因為昨天是我跟他們講說call meeting，我要瞭解情況，還有其他的speaker，因為貿協的黃董也要，還有其他的人，所以應該是地方統籌，不要分開，你說那裡面有兩個人，他們都做很多其他的事情，其實我都找他負責，他們弄了什麼事也沒有跟他講。

瞭解，我的意思是，他們之後再問，就說兩位今天來過了。

我就只有這件事而已。

我很緊張，一下是他們說是誰在做，我問他們，我才會call WITSA的董事會，我昨天已經開了，我讓所有的人都知道事情，這樣才對。而且他們又沒有經驗，弄得頭很痛，而且又是虛擬的，以前是實體的，所以很多東西還弄不好，其實剩下不到一個月，我也很緊張，不然都不用，就不會有事，但是我是認為既然我們要做，我也跑去跟黃志芳談，我說如果是虛擬的話，我們就弄特別點，一次就要打死其他的國家。

現在還有一個情況是，我有要求如果要我去的話，我就要像次卿來臺灣，他們說好。現在你可不可以去？

僅次於南極，我們是第二安全的。

我有這樣要求，他們說我要在現場，因為我很大尾，我當然線上也可以有研討會。

你在現場也象徵意義，你在哪裡，會議就在這裡。

如果美國的次卿有會議，要開記者會就來飯店跟我開記者會，他們竟然已經弄好了，我也跑去跟黃志芳提，他們說如果可以的話，我們也可以去。

什麼時候去？

要提前，18日到20日。

他們說要搭馬來西亞的航空公司，他們說一定要搭他們的，才可以處理，我說我們有星宇航空。

我覺得兩個選項都可以考慮。

我想會提早一天，因為我有董事會，我這次要卸任，我們要重選理事長，所以我會提早去開會，如果馬來西亞的航空公司，去兩、三天都無所謂。

這樣很棒。

就是美國次卿克拉柯拉克級，但是我們還要溝通一件事，陳時中……

就是你回來的時候。

對。（笑）我出去可以有這個等級，回來沒有這種等級，就不太爽。

看要不要直接接種疫苗。（笑）

他有了嗎？

目前還在實驗中。

我直接去那裡打一支比較快。

如果年底開始有疫苗的話，像我自己也會很願意先用。

我們大概是11月15日左右。

那大概還沒有。

我們可以用測試的。

膽子這麼大，自願臨床試驗（笑）；你要是願意的話，應該很快就可以向食藥署報名了。（笑）

第一個找他談一下，第二個是找陳部長。

你如果接種疫苗、有抗體的話，那當然指揮官就不會特別管你了。

沒有接種呢？

那回來還是要隔離。

國外都給我們這種level，臺灣不給我們這種level。

我理解，但是這完全不是我管的部分，我沒有辦法。

我去找他談一下，我關10幾天都無所謂，因為我現在很輕鬆。

如果要我陪你去的話，前提是要有疫苗、有抗體。如果沒有的話，我一定是線上，沒有一起去的道理。

聽說疫苗打了要幾天。

也可能會有一些過敏反應。

正好要選舉，我就亂講話。

還是不要好了，太危險了。

這個事情很大條，在那裡我最大，我沒有開嗓子，沒有人可以開。

你自己說14天無所謂，那我們就推舉你代表就好了。

你不是說還好？

我有疫苗才可以，如果回來要關14天的話，其實很多時候，對我們辦公室都是視訊沒有錯，但是我在別的，好比跟三長，像這場完之後就是副院長會議，就不一定這麼習慣我用視訊。

數位轉型。

這個就是要談所有的人都可以視訊。所以如果沒有疫苗的話，我還是遠端，就是以遠端為主。

這樣要很拼。不然你找他好不好。我有人跟他滿熟的。

如果有疫苗，當然也許再來討論，如果11月初，我覺得11月還沒有，12月底說不定還有機會，要看COVAX的時程。

我把你安排到最後一天。

這我沒有意見。

我來想辦法，已經給錢了。訂金都給了，當然試用一下，我來處理，萬一做到的話。

「GDDC」可能會有個箭頭，就是你那天給我的想法。施振榮都想做……我想說現在是時機，如果這個時機過了，我覺得沒什麼意思，我們要怎麼樣出手？

你們現在有跟一些國際組織談到他們有意願，或是至少願意簽核。我這邊看到的是……

WITSA花了10萬美金來做ICT產業的研究，他們每年都有，這個是世界年會，去年沒有錢，沒有錢就找我們。他是耶魯大學的教授，我很開心，你知道嗎？我不是很懂，但就像照片裡面的。

看得出來。

剛開始寫這本書的時候，所有的東西都是從聯合國拿，但是聯合國沒有臺灣，我一看到就火了。

我們之前都討論，上次見面有講過。

我弄到「section：4」，我就從科技會報到處拿資料給他，他說我不能從認識的人弄資料去，我跟他fight，我說：「那你去找，看是不是找得到資料？合理的就放進去，不合理就不要放。」

對啊，到底哪個人你不認識？應該都認識啊。（笑）

我就氣死了。後來他被我挑戰，我也跟秘書長挑戰他，我說：「你要我的錢我可以給你，但是你做別的國家，沒有臺灣，我當然不會給你這麼多。」他還差5萬元，後來他寫完10萬才給他，前面先給5萬，這個送給你。

尾款的意思。（笑）

5萬元是把臺灣放進去。

是，非常厲害。

很多人看不懂。所以NRI的這個NGO，上次我們辦女性論壇，我有請他來作speaker。

所以烏孜別克也出了5萬元？

沒有。

就是買一送一。

就是這樣子，NRI的小節負責association，他就很高興參加我的女性論壇，你知道我們有29萬多的粉絲，他說：「MOU不曉得是做什麼，我們會支持你，你要做這個事情，我們就決定全部支持。」這已經是耶魯的教授都願意了。

很好啊。

另外，我最近又要找另外一個專門在處理兔脣，他做了幾十萬，我想這跟健康有關係，我也想要放進來，跟臺灣的healthcare連在一起。

一開始的時候沒有這麼多這些，然後就增加很多想法，像很多上市公司的老闆都來找，像林欽榮也說智慧城市要來幫我，像詹婷怡，像IoT什麼都要拿，很多，我講的產業聯合國是因為我已經跑了40個國家，我看到很多國家都需要我們，所以我在聯合國的時候，也就是WTO的時候，十幾個國家在談，我也跟他講說我們可以幫忙，如果不是臺灣做這個電腦這麼多，電腦都還要5000元一台，他們說是的，因此可以透過這些會員國的會員，他們跟政府的關係就像我跟政府的關係這麼好，如果想要找土地跟政府合作，都想要幫忙。

我想說如果卸任的話，我就不玩了，還有一個多月，像這個很好，我們就來做，如果不好的話……

不過一年之內要做到這些，疫情如果沒有過去，全部都要線上做。

對，也沒過，疫情總是會過去的。

我們也不知道哪天會推出SARS 3.0。

我一直求菩薩，都有跟他們講。

我看你們的KPI，像線上或者是虛擬的方法也可以做的話，我覺得這個有價值，而且也做得到，但是如果是實體的話，那非常看運氣的，一半的機率做不到，我們看到這個機會都是線上的，大家把線上的變成商業模式，這樣很好也是數位的事，其實這個起源是我在新加坡的時候開會，很多人跟我講說中美貿易要打仗怎麼辦，好像都是我的事，我叫他不要打。

你按一個鍵飛彈就射不出來。

我覺得這個很棒，聽起來至少在第一年，五個國家一起成立，然後再跟五個非邦交國來建立雙邊關係，就是至少有十個感興趣的國家可以一起來辦活動，還是以線上為主，至少第一年，可以碰到的層級就不會遜於我們跟邦交國的層級，目的最後是這樣子。

都介紹部長、總理跟總統，像在希臘也沒有見過部長跟總理，我跟他說：「你一進來，我就把總理請起來跟你打招呼。」我都做了啊！像印度也是，我見了太多人了啦！講不完。

我見到他們的部長跟我們的大使時，都不會說他是來自台北的代表，我直接說他是大使，也沒有人說：「你確定嗎？」也沒有人挑戰我，我講了就是這樣子，所以我說在國外見到20幾位總統、總理，大概有5、60位的部長，我做了這麼多這種事。11月以後就消音的話……我會很快樂。

您個人不可惜，但是對於歷史上的機會來講是有點可惜。

我的心態是這樣子，他們問我幾歲，我說我怎麼會不知道我幾歲，但是我想說這個東西弄出來，我可以傳承，不一定是我來做，就是這樣子。

同仁有沒有要補充的？

就看這樣的案子來講，11月份即將到期，看要怎麼樣立刻接軌上去，就把資源無縫接觸利用，像國際合作、洽談、在台辦事處。

你們不是在美國成立了嗎？

我現在還是請美國WITSA秘書長在做，如果那邊花了錢，那邊是花我的錢。

你在那邊設立了，那個是組織，等於下一步就是來設辦事處，這個沒有問題，我們外交部一定全力支持。

那個地方都先花我的錢。

我也是這樣子。

我卸任了，我有生意在做，目前已經申請WITSA在台辦事處，他們說外交部可以給經費，但是我不曉得怎麼要錢。

這當然可以問看看。外交部在這邊有同仁，我們請他幫忙問一下，因為這個是非營利組織，你們在美國也是非營利組織，在這邊是要先跟外交部講說這個雖然是國外的非營利組織，像世台會，但是因為他主張是世界舞臺基金會，先讓外交部NGO司打電話，現在有個專門的承辦人，我不知道是不是上任了，你要先跟他註冊說其實跟世台會是同樣的。

現在的時間是兩個月之前要把計畫寫出來。

這本來就已經可以當作內部工作，裡面就已經有KPI了，所以其實你要主張很簡單，這些外交目標，你們這邊有幫助完成，至於外交部有哪一些目標，其實在施政方針都有。好比說用無人機算鳳梨。

我要爬上去算。

但是哪一天無人機可以算鳳梨也可以放進去。就是本來就有想要做的，你們的計畫書，我看程度已經差不多了，如果有扣合的話，再寫清楚一點，也就是外交部想要做這個，剛好已經做這個，所以不用寫到非常細。

他提到的是：「你的計畫會給你30％的經費。」因為我的辦公室目前約簽到11月底，在瑞光路的辦公室，如果要繼續，他要幫我銜接，要我再付錢，我是不玩的，因為我也有跑外交部講了一下，他們也知道我在做這件事。

你是說辦公室實體的嗎？

對，實體的辦公室。就是2017年辦完之後，因為總統要離開，我跟吳政忠、沈榮津三位陪著總統走出去的時候，我就問總統要不要在臺灣辦，總統就說要做，所以那時有給我大概3,000萬，2018年的時候拿到經費，這個經費是可以用到明年1月，工業局也知道我做事不會亂用錢。

當然。

我們很扎實promote臺灣。

所以都是經常門，就是人事跟租金？

對，因為他們現在掛在軟協底下，因為我不是軟協的理事長，所以不能說要怎麼做，但是他們還有責任把WCIT的事情弄好，我覺得需要全職的人來幫忙做這些事，幾乎現在所有的事情，很多事我都要參與做。

我理解。

所以我覺得會做死。

這裡講的人事跟租金大概是多少錢？

不會很多錢。其實那個辦公室目前的租金是10幾、20萬，這個是小事情，看我們現在要做到多少，如果很多，就需要很優秀的人、很懂的人來做，看是找幾個，我講給余宛如聽，她說很厲害，她也要來玩，所以我覺得其實是要讓一些年輕人多參與，才可以走出去，我的目的就是這樣子，而且我想要當聯合國主席。

很棒，還可以拿和平獎。（笑）

我們跟各單位溝通的時候，也就是計畫的撥款單位不知道是誰，也就是最後碰到實際問題的時候就會卡住。

因為不知道是要扣合到什麼。

外交部說是經濟部，經濟部說是外交部。

有個國經協會，我去找了吳部長，他們就說要我去支持他們，他們不只這麼熟，他們也找我去演講，我也去演講，就把我當作顧問，我就沒有辦法出手，我來主導這個事情，我先來幫你們安排好就是我們要去見誰，我們就可以安排這樣子。

如果要找我去演講，我就去，像他們聽到亞美尼亞，他們以為是另外一個國家。anyway……因為經濟部給他們3,000多萬，他們一年拿7,000多萬，我說我不要這麼多錢，我是要來做事的，第一年先幾百萬就好了，我只要可以開始run，美國之前跟你聯絡的，他是PwC的顧問，我叫他在那邊幫我做事，很多東西都是他幫忙我弄的，我講給他聽，他聽得懂我在講什麼，我是要這麼高level才知道我在講什麼東西，我並不要很多錢。

我覺得他們會比較疑惑的是如果叫「產業聯盟」的話，一般來講外交部會覺得不是國貿局的事，就是工業局的事。但是因為這個產業聯盟是你們看到人家總理、總統的一個名字，但是實際上在做的是外交工作，所以有一個名實不符，但是這個又是必要的狀況，我想大部分的承辦人會覺得這樣把自己手上的計畫給你們，你們要的是隔壁的KPI，但這樣真的對嗎？

我們要怎麼做比較好？

就要問專家，我是建議因為裕興是外交部的朋友，我們建議問一下外交部的態度，這個是產業聯盟，還是經濟部的事情，但是你們要傳遞的是外交價值，所以就算外交部一毛錢都不用，也不主張NGO司，外交部還是不能不知道你們的打算，因為最後還是要在國會被質詢這個是怎麼樣的，還是外交部長，不會是經濟部長，所以這個plan，我會建議先請外交部研究一下，看看從外交部的角度來看，怎麼樣是既能夠達到外交目的，又不會變成很像你們只是新興的公協會來外交部給兩場演講的情況，如果是這樣的話就比較可惜了，但是這樣也不是沒有先例。

像郭家佑的數位外交協會，一開始其實也就是請她來演講，但是後來慢慢多一些實質的合作。

但是也沒有什麼錢，我也要找她來一起幫忙，因為她們很多小朋友，因為他們那天有足球活動，我也是私人捐，我問她要多少錢，她說15萬，我說我可以全部捐，但是別人都沒有機會，這樣不太好意思。

他們多少有群募。

對，她也是有募，募到12萬，我說再捐，她高興到爆，說：「我們有酒會，你一定要參加。」我說參加那個不是最重要的事，我是要支持她。

他們上一波印日曆，我也捐了好幾萬。

他可以找這些年輕人，他們這麼勇敢，一天到晚用email在講話，我說服了她，但是弄這個的時候，這些錢一起用，該用的跟我講，我們大家可以一起做，我就是這樣的心態。

還有林董事長說我的產業聯盟很厲害，交大一堆人要支持我，像盧超群那天還來找我，說我這個想法真的很棒，說要真的好好談，每個人都要好好談，我累爆了，每件事都要從頭講一次，我又不能錄音。

還好我們這次有逐字稿，以後給他們網址就好了（笑）。

如果可以這樣的話，我覺得速度要很快，因為上次總統答應3,000萬，從2017年我就寫了，總統還沒有上任的時候，吳釗燮就說要總統支持，就寫一封信來，總統說支持你，但是就放抽屜了，你要寫個計畫來，我剛開始覺得要寫計畫，但是我不知道，就後來開始弄，結果評審一次不行、兩次不行，我問他們說為何不行，就是在做邱月香的廣告，見部長都是我，還要找誰呢？我的照片又要重寫，所以你的計畫不能只有你的照片，我搞不懂。

後來弄了兩年還沒有下來，因為我是國合會的董事，我就跟吳部長說：「你們政府如果這樣做事，沒有用啦！這種事什麼問題都不講，到現在都兩年了，這個經費還不能下來，還要問我，我自己出馬了。」

外交部會問說明年1月1日起算，你們打算辦的第一個活動是什麼，這個我要怎麼講？因為你的KPI寫了一大堆，但是沒有先後次序，也沒有說什麼時候辦。

數位轉型或者是數位治理的議題來跟各國做一些交流。

比較是把這五個合作國家，就是類似很像小型多邊關係？

我可以先處理這個，幾個國家很容易做。

之前幾個互動的國家都很熟悉。

我理解。

不過辦公室反而會比較急迫，因為11月。

我理解。我先問問看，從外交部的角度怎麼看，因為跟外交部自己與日本、美國自己辦的GCTF是非常像的，因為外交部也有自己的KPI，也就是分享數位轉型、數位治理，不只是防疫，還有資源管理、海洋垃圾之類的，今年好像十一或者是十二個題目，他們也有自己的優先順序，如果看起來這兩個有結合，變成像你們明年跟外交部明年想要做的事是很像的，這個銜接就比較容易，如果是外交部自己明年有一套想法，跟你們自己的完全不重疊，我們也不會浪費你們的時間，我們就快一點得出這樣的結論。

數位這塊你很懂，也可以來支持這些，是不是也幫忙我找，找到好的，聽你也無所謂，我也不見得都懂，我可以當這個橋梁，我可以當民間的支持，我可以作跟國外的連結，這個我最厲害了。像我的照片可以放上去，不是我懂裡面的內容，但是你懂。

但是你是贊助者很重要。

我們是從美國拿錢，並不是從臺灣拿錢的，因為我幫他們賺到了，我留100萬美金給他們。

非常棒，代替烏孜別克感謝你。

這個錢又拿出去捐出去的。

SROI，也是一種投資，只是對公益做投資。我會接觸SROI，當時是因為余宛如的關係。

今天本來要找她來，她去南部。

我想這個相對單純，因為就算我們這邊判斷完是感覺外交部下半年才有扣合，其實也不缺別的，只是不要有個模糊地帶，定性上不知道算哪支計畫的事情，所以我們至少在外交部這邊可以比較確立。

不管最後結果怎麼樣，你們去跟經濟部或貿協或國貿局談的時候，至少從外交部的角度來看知道這算什麼，我想至少有聲明，不會大家一直等在這邊。其他你們作為INGO在台辦事處的法律位格上的東西，聽起來你們都已經跟窗口接洽了，如果你之後有國外來的工作者、實習生或者是志工等等，一般INGO碰到的問題，你們未必碰到，如果碰到的話，我們也有一點經驗，也歡迎找我們。

後續看怎麼樣的情況。

就交換一下聯絡方式。

昨天外交部國經司有找我，他們自己也有安排我去見總統，我之前就拒絕了，這次又提到南非那邊很重要，當然就是要重新醞釀，現在如果需要就幫忙，他們就在問我這些，他們也跟我講說很希望跟我們落地簽，當初跟亞非司談的時候，結果我去WCIT的時候，是阿共放100多個人，亞美尼亞跟我說不要這麼早人來，我上臺致詞的時候，第一排有多少人就在那邊，像臺灣有什麼的時候，就開了。

很像他們看到什麼蛋糕就怎麼樣。

因為去年很多地方是無孔不入在整我，像我有弄一個minister meeting，有20幾個去，本來是2點開始，我2點去到那裡，結果改成2點30分，都沒有人跟我講。我說：「2點30分開始，是不是3點30分就會結束？」我們臺灣有個臺灣館，我就跑去臺灣館，最後再去，結果我去的時候就沒人了。

就是一些小手段。

對，但是媒體曝光很多，到處都有，因為去年媒體曝光大概3,500則，一開幕就有我的照片，去年因為很多人都不願意去亞美尼亞，小國家都沒有生意，我一直跟人家講說是跳板，後來我改變他們的想法，亞美尼亞人在國外，有1,000案人，就把老闆找過去，卡山達（音譯）也回去，結果他回去的時候，嚇死人了，本來只有6,000多人，後來變成1萬多人在裡面，聽他說他從來沒有回到亞美尼亞，他是第二代，所以其實我也覺得很驕傲，就是幫他們改變思維，也就是把成功的企業家請來，我覺得很好，大家覺得很過癮，所以現在很多人回去投資。

很多事情並不是我多厲害，而是我們請不到很厲害的人來演講，我也找你去，你說你不能去。

是先來後到的問題，並不是國家大小的問題。

我也有找杜奕瑾、盧超群，我後來就說請不到臺灣很有名的speaker，改變思維是很多人不願意，我一直push這件事，總理一直謝謝我，因為我答應他的，要促銷他的國家讓全球看到，我做到了，但是我很辛苦，還好有virus。

是說有電腦病毒推動資安產業？（笑）

我的意志力非常強，因為病毒的事情不能出國，比如我要拿電腦，我要看東西拿不到，我去年跑25個國家。

我可以體會，隨時都在調時差。

我去聯合國被共匪恐嚇，我前兩天都進去了，但是要上臺的那天都不能進去。

民生公共物聯網也碰到一樣的事，呂教授和彭會長的事情。但也是因禍得福，因為這樣的情況，現在媒體都有聽過民生公共物聯網。

彭啟明氣死了。今天差不多，謝謝。

謝謝。