我們經營三個網站，主要都是心理學相關的知識，早年的時候，其實曾經在上面做類似線上心理諮商的服務，因為我們的團隊都是心理諮商師、精神科醫師及臨床心理師等等，近期其實做了轉型，也就是不再碰這一塊。

我們曾經在平台上用一個比較變相的方式做，也就是「失戀聊聊」。

你不要宣稱有療效就是了。

對，完全不宣稱，因為這一些人剛好也是樂團主唱、貓奴、咖啡師等等。

不宣稱應該不會有人找你們？

還是有。我覺得比較麻煩的是，我們並沒有宣稱，但是檢舉人會不斷強調說我們就是在做心理諮商，但是我們並沒有，我們中間花了非常多的時間跟衛生局溝通說我們並沒有做這一件事，其實做新創真的不太容易，我們也越來越有影響力，要在這個時間跟他們溝通，我覺得非常耗時耗力。

你們自己是一家科技公司嗎？

對，我們是以網路為主的行銷科技公司。

你有心理師的證照嗎？

我自己沒有。

你們公司都沒有？

外部配合的心理師有的有證照，我們身份是運營平台，我們沒有。

你們怎麼查核心理師？

他們在諮商公會都有資料。

都有登錄？

對。但我們做的是知識內容，是賣電子書影片課程這一類的，早期是有試著做「聊聊」。

我的意思是有一些人沒有心理師證照，就是心理學家或者是其他？

對，不是人人都有。

所以也不一定要心理師才可以做聊聊。

不用，我們要做心理這一塊，但不限於心理師。

你就講成是「心理學」？

我的困難不在於未來要怎麼做，我是覺得這一些東西一直來，我非常困擾。7月又希望再釐清，他們甚至在網站上，你看一下作家的部分……他們來到作家列表這裡就會說這一些人在做線上諮商，請我澄清，我必須要跟他們說這一些人是免費專欄作家。

就算有做聊聊，只要不要從這個頁面可以去聊就好了？

我已經怕到不想再做聊聊了，這一件事我也想跟您提的是，我們剛從北京回來，對岸這一塊市場有在做，他們對於臺灣也有這樣的需求，但我已經怕到不想踩線跟與政府周旋這一件事，沒有辦法掌握住這一些機會來做這些事；當然我覺得要做是可以做得很好。

我們覺得分兩個層面，第一個層面是以我們以前的做法，我們用聊聊去包裝，也是會收到這麼多的公文，這一些部分是不是在心理法可以有重新的定義或者是平台去修改，我太確定。

草案已經擬了。

我們好像在沙盒裡面走。

以前是通訊診療辦法不放寬。現在已經放了，就是只有精神科醫生可以申請用通訊診療辦法進行診療，但是心理師反而不能自行申請。

現在通訊診療辦法剛過，配套應該快擬出來了。如果你是精神科醫師，就適用通訊診療辦法，那就請找精神科醫師帶著心理師申請，或許就解套了。

但是就像你所說的專業還是在諮商師。

對，諮商師可能會覺得有點不公平。

我們其實很快逐字稿會上線，大概十天內會上線，就是「臺灣心理師學會」，他們已經有一個自律原則及草案，他們想問說在這樣的情況之下，他們的通訊軟體、配套有沒有什麼可以推薦的，因為他們也很不想選了一個聊天的軟體，結果那個軟體正在側錄全部的談話，他們就完了，他們主要是來問技術上的輔佐。

以我的理解，應該是通訊診察辦法的配套完成時，就可以先用實驗的方式來申請。

可是等到這個法源修正也會需要一、兩年吧！

你說心理師法嗎？

對。

目前的爭點我記得是，如果心理師人還是在診所，個案在別的地方，這樣能不能用解釋的方式處理。

我們之前其實就是這樣。就是心理師也是在他們自己的診所裡面。

其實當初也沒有說一定不行，就是說「不得任意為之」。

我覺得這個過程是，我們知道他可以了，甚至像我們所說用聊聊的方式，但是有些人不斷檢舉，一直強調就會造成我們的困擾。

比較簡單的方法是，我們直接在好比像中企處有一個沙盒，他們的沙盒會在他們的網站上公佈，去講說這一件事的定性是什麼。

可不可以讓我們真的跑這個沙盒，我們沙盒跑了很久，我不知道你們是不是知道我們這個案子嗎？

是在國發會？

是中企處的。

好的，我會跟中企處的團隊討論一下。

謝謝，我們等超久的。

從他們的角度，要從函釋出來、讓一個準則頒布通令各縣市的衛生局，那個和通訊診療辦法的措施是環環相扣。

但是至少不是兩年，而是兩個月，這樣比較快。

解釋可以解決的是，由精神科醫師來申請計劃，然後計劃內包括心理師在診所執業，然後直接跟個案進行溝通。

如果在這個定義上是一個工具提供給心理師做這一件事，這樣其實……

我建議你們參考「因應平臺經濟發展法規調適參考原則」，裡面有提到如果你決定服務內容、價碼等，如果決定到一個程度，你就要被課以跟服務提供者相同的責任，以心理師有這一種准入限制的，你沒有辦法滿足，因為你並不是一家診所。

但是如果你是「呼叫小黃」而彼此認識，什麼時候接案、收多少錢等等，多少雙方自行約定，只是像PTT的那一種平台，這樣就可以主張免除服務提供者的責任，所以那個原則是一個確定的原則，我建議你們看一下。

其他方面，你們現在的回函，我看起來應該沒有什麼太大的問題。

最後回函是……其實已經沒有聊聊了，只是希望有一個收尾，不要一直過來。

像這封公文還問到專業問卷檢測的專業在哪裡，如果你對互聯網是懂的，這就是你填一個答案，系統會給你對應結果，這不會收錢的。

不是像醫院心理衡鑑的那一種，是自動化的系統問卷。

對不起，這一點我站在檢舉人的立場上，會覺得你跟出版社、學校合作的專業是心理學的專業，但是如果是線上問卷的話，「專業」很多人想到的是衡鑑方面的專業。用字上真的有一點模棱兩可。

瞭解，那你有沒有什麼建議？

我覺得字樣可以適當修正一下。

你可以玩玩填填看（呈現網站資料）。

我看一下。

我這樣子看起來，你說「每日拯救數百人」，這個可能有宣傳療效的意思，有一種解讀是說：如果這數百人沒有來作測驗的話，他就沒救了。我聽起來會有這個意思。

好，我們回去修改。

你有一個是宣稱療效，然後再加上專業，所以後面的意思真的是治療效果的意思，這個好像拗不過去。

我覺得這個改一下，你把「專業」拿掉，後面好比是寫「每日感動數百人」。

人家檢舉你是因為覺得你宣稱有療效，你可以直接把看起來有療效的地方拿掉，不要讓網頁互動式測驗宣稱有療效。這個部分就大方認錯，可以之前跟之後截圖，把「拯救」改成「感動」。

好，真的是為了行銷。

還是可以行銷，不要有專業療效，只要把字都避掉。我會和中企處沙盒團隊討論，看衛福部的配套一出來，這邊就行文，你們的案子就可以比較早結掉。

心理師法還是要等，至少點對點進行諮詢，你們如果只是純平台，也就是按照剛剛平台經濟的原則來辦理，那樣就解套了。

謝謝。