沒關係,我們可以在會後提供給你,好不好?
黃國昌立委在質詢的時候,其實我們署長,他已經都答覆地非常清楚了,如果你需要相關的資料,我們可以提供給你。
這一位先生,我跟你說明,因為我們先用墊支的方式處理,可是事後我們用本部預算辦理歸墊,而且也編入106年的決算,一切都是合法的。
這個我們要說明一下,因為這個仲裁案子比較緊急突發,所以在106年度的時候,我們來不及編列相關的預算,所以我們有報院,請院核定。
依照現有預算法的規定,超預算的部分一定要當作歲入,用以減少當年度的舉債數,剛剛的支用已經說明了,進入統收統支的流程當中。
我想回應的是,超預算5,000多億,這個數字包含中央跟地方,如果是中央的話,是3,000多億。
這位小姐,如果你想知道相關詳細的數字,我們可以會後提供給你,謝謝。
其實有一張圖,更詳細的。
就是說我們每一年這個債務,因為有一些淨增數的部分,就會累到下一年期初的債務,那個債務就會進入到我們的債務基金,還本就從那裡面去算。
債務基金是藉債務舉新還舊來運作。
你說債務基金的數字?
對不起,因為我們今天看到這一位先進的資料也是現場才看到的,老師的資料也是現場看到的。
舉新還舊的話,債務是不會變的,不增、不減。
債務基金的部分,是舉借新債還舊債。
我剛剛有解釋過,就是有一個差距圖,多的部分還是沒有辦法把整年應該要借的債都給它全部弭平,所以還是要舉借。
我剛剛不是說國債變少,而是「國債佔GDP的比重」變小。
每一筆預算都要經過立法院審議的,籌編過之後,我們8月送到立法院,立法院開始審查,原則會審到12月,謝謝。
對。
還債的部分,就編在國庫署。
像社福,就是衛福部,其他還有教育部、國防部、經濟部等等。
每1元的歲出都是要經過立法院審議。
我剛剛已經改成「統收統支」了。
因為現在先進們講的只有稅課收入這一個部分,但非稅課收入也會有多、有少,有一年規費,像是3G、4G特許費,因為用標售的,所以數字就比原來預估得多很多,就會從這個地方進來,然後水龍頭的量就會大一點。
最後一個是收支差短的部分,必須要用融資去弭平。
是,這邊是稅課收入,右邊叫做非稅課收入。稅課收入裡面有很多,像營業稅、營所稅等等,另一個是營業盈餘及事業收入,還有一個是財產收入、規費收入。
罰款也是會流到這個水池裡面。
這不是不透明,謝謝,謝謝你,這不是不透明,這個叫「統收統支」,謝謝你。
我來修正,我們稅課收入進來之後,統收統支進到這裡,再流到下面支用項目去,因此在統收統支裡面並沒有去對應。
我來回答,超預算以後用到哪裡?因為稅課比較多進入到這一個大水池裡面,大水池會分到這裡面去。
國債鐘每一週都公布,但是到年底的時候,有一個決算數。所以你要看的話,一定要把那個時點抓準,謝謝您。
其實有預算數、決算數、初估數及實際數,所以你要看是在哪一個時點,如果要看最準確的話,一定是審計部的審決數。
這邊來解釋這個問題,超預算數是721億元,可是減少舉債數是820億元,但還是要舉借,剛剛有解釋過,超過的沒有辦法把這邊(只舉債數)全部都弭平,所以只能降低這個數字,剩餘部分還是要舉借的,因此年度舉債數還是會增加。
我們在這裡補充說明,其實國債的餘額現在已受到控制了,餘額占GDP的比重,在98年是3.4%,到了去年年底已降到0.2%,也就是我們政府做了很多開源節流跟財務健全的一些措施,因此我們把整個債務都已經控制在這個範圍下。
對,超預算的數字是沒有辦法把差短全都弭平,因此還是會有一個「淨」舉借,也就是一定還有借款的動作,有了舉借,因此我們的債務還是會增加,這是回應老師問到為何有超徵,而國債的餘額年年增加的原因。
是。超預算的部分會減少當年度的舉債數。
再者,另外有問到國債鐘的數字怎麼會跟報表的數字不同,國債鐘除一年以上的公共債務之外,未滿一年也會含在裡面,但是在簡報的一些數字,僅是講一年以上的未償餘額,因此數字有一些差異。若對數字不是很瞭解,我們很願意會後提供非常詳細的資料,讓大家來釐清所有的疑點,以上就國庫署的部分做初步的解釋,謝謝。
接著再回答剛剛有先進問到,為什麼財政部的一些統計會變來變去,我想要跟專家學者說明一下,並不是數據變來變去,而是時間點是不同,因為前三季一定是1到9月底的數字來算,到年底的時候會有一個年底的數字,因此並不是數字變來變去,而是時間點的不同,這個一定要說明清楚。事實上實際數每一天都在變,今天有舉借就會多一點、明天有還債就會下來一點,因此我們一定要看時間點是在什麼地方,預算數是不會動的,但是實際數會隨著時間點而有所改變。
並不是沒有編入預算,中央政府的歲入一定會依預算科目執行,只是比原來的預估數多一點而已,一定會進到統收統支的大水池裡面來。
接著黃老師有提到超徵用到哪裡去,其實在這一張表講得很清楚,超徵就是減少當年度的舉債數字。
早上也跟大家說明,現在是稅收多了,差短變少,但差短還是存在,因此還是一樣要做舉債的動作,陳老師的建議是,可不可以把超徵的部分放到債務基金裡面來?其實實務比較多的部分是減少當年度的舉債數,這個跟陳老師的建議是異曲同工、不謀而合,至於是不是可以放到債務基金,我們是可以跟主計處來作研究的,因為債務基金的編列,我們還是要跟主計處協商,這是我第一個要說明的部分。
其實可以看到PPT,也就是債務舉借的部分,第一個部分比較多,因此債務舉借的部分就會變小,同時都會統收統支到這個大水池裡面來,因此統收的部分是不會進行移用或挪用,一定是進到大水池,然後用到所有的支出。
另外,老師也有談到是不是可以修正預算法的部分,也就是把實際數大於預算數的部分可以納到債務基金,我說明一下實際數大於預算數的部分,其實早上的表裡面,有一個大水池、稅課收入進來,比較多的部分其實也還是要從水龍頭這裡進來,因此依照我們預算法第59條,超收的部分還是一定要繳庫,繳庫進來的時候,就進到大水池。
第一,針對陳國樑老師有提到為了避免曲解的話,是不是要禁止使用「短徵」的名詞?我們非常贊成,我們也希望媒體不要再用「超徵」、「短徵」這兩個文字,我們希望能夠說「實際數『大於』或『小於』預估數」來解決這個問題。
我先就早上的一些問題回應,因為有些問題是重複的,因此我們就重點的部分來回答。
謝謝。
如果有相類似的問題,應該是要整合一下,謝謝。
不好意思,我想回應一下,剛剛提到蚊子館的部分,在原來的心智圖已經有講,所以我想這個問題就不用再列了。
我非常贊成老師的說法,我們是不是可以照著程序來走,謝謝你。
但是我跟老師說明的是,這些超徵的數字會進入國庫,進入國庫以後,就會在歲入跟歲出間進行,把歲入用到支出,可是因為超收的部分跟舉債的部分還是有差距的,因此我們還是會有舉債的情形,因此即便是有超徵,但我們的舉債還是會增加,這邊先跟老師說明。
至於老師問到超徵的一些稅課收入用到哪裡去?這一個部分,我再跟老師解釋一下,其實依照現在預算法第59條講得很清楚,如果歲入有超過的話,它都是一定要繳庫的,就是歲入比較多,因為我們當年度是採用赤字預算,還有舉債數,這個超徵數如果不能cover這個舉債數的話,年度還是必須要舉債。