以核心問題是「如何在不影響公園湖泊、水庫及漁港主要功能下，並兼顧遊憩安全的前提下，提升民眾親水的便利性」，在都市公園的部分，內政部營建署有提到中央其實沒有專法，也就是回歸到各個地方政府的自治事項，也就是有自治條例等等，在水域安全的部分一定都是管理單位比較擔心的，但是民眾當然也希望像這次一樣，比如滑船的字樣是不是可拿掉，甚至是不是可以開放更多的行為可以在公園的池塘與湖泊進行，我們現在就來開放大家發言。
為了讓每一個人都可以說到話，所以我們原則一次發言是 3 分鐘，因此可以看到右上角有一個倒數計時器，提醒各位朋友的發言時間，單次發言 3 分鐘，但是不限次數，所以同一輪沒有人要講話或是第二個、第三個主題當中，你都可以持續舉手發言，但是唯一有一個例外的情況，如果線上的朋友一直搶不到發言的方式，或者其他的意見也很寶貴的話，我們會主持單位會主動他們來講話，這時候不見得以舉手的順序為原則，這邊先跟大家說明一下。
我們接著就趕快進入第一個階段的綜合討論，因為我們討論的地點很多元，所以第一個階段先從公園湖泊，也就是內政部營建署所主管的部分開始。大家等一下怎麼進行？提醒看直播的朋友，請到 sli.do 留言，大家可以在 teams 上按舉手的功能，我們一次會用三個統問統答的方式來進行，也就是一次線上三個人發言，然後我們會請相關的單位跟你們進行一些回饋、交流，然後再進行下一輪。
非常感謝經濟部水利署的簡報，我相信線上的參與者、只看直播的朋友，你們一定腦中已經有很多畫面想要打槍公務員的簡報，但是我在這邊必須要先跟他們講一下，他們其實在做這些簡報前，並不是把以前跟大家講過的說法再講一遍而已，其實真的在這整個籌備一、兩個月當中，重新盤點這些資源、管理條件，所以其實還是感謝他們的辛苦。
非常感謝漁業署充實的資料，接下來有經濟部水利署來為大家簡報。
接下來要邀請農委會漁業署的同仁幫我們簡報。
這個是我們最終希望可以促成一點對話理解與公私協力，我們接下來就進到簡報的時間，我們依序先請內政部幫我們簡報。
在心智圖的操作，如果大家重複表達同一個意見的話，不好意思，你們的意見很雷同，所以只會貼一張便利貼，我們很歡迎每個人發言的時候，都可以講出前面的人還沒有提過，你有什麼新的發想，這樣便利貼跟心智圖就會非常豐富，我們注重意見的多元性。
協作會議的討論原則是，每個人的意見都一樣重要，所以我們不太在乎大家的職銜、官等等等，我們等一下會讓大家依照舉手的順序來發言，同時為了兼顧意見的多元性、平等性跟對話，我們也會適時去挑或是點名一些還沒有發言的朋友來說說意見，你們已經花了 3 個小時的時間在這邊，其實每個人的意見都是非常寶貴的。
我們再次強調開放政府協作會議是溝通的工具，讓大家彼此互相交流，因為畢竟民眾可能很常會覺得公部門的資訊比較繁瑣、難以取得，所以藉由這個機會，邀請各個管理的人員跟大家互相溝通。今天並不是要做出最終的解法，讓大家經驗交流是最重要的，最後的方案會交還給各個主辦機關去研議，當然非常好的建議與道理，我相信他們會很願意改善。
這個核心問題是，為何會跟提案人本來提案的文字不一樣？其實每一場的協作會議是這樣子，我們會顧及意見的多元性，希望幫大家找出一個真正具有建設性可以討論的，當然提案人可以提的是比較大的、非常關心的，我們知道兼顧不同利害關係人有不同的顧慮，我們如何讓大家都在覺得自己的顧慮有被照顧到的情況之下，願意一起多踏出那一步，其實是定義核心問題的主要目的，所以我們等一下就會在如何不影響公園湖泊、水庫及漁港主要功能，並且兼顧遊憩安全的前提下，提升民眾親水的便利性，最後這個部分是親水、愛水的朋友最在意的事。
我簡單說明一下 5 月 5 日至 5 月 31 日開的 Pol.is 線上蒐集意見，我不細講，因為時間寶貴，我們會貼一個網址給大家，大家可以去看，在 5 月 31 日中午 12 點意見徵集結束之前，總共有 71 位網友上去投票，有 51 位是可以被歸類的，也就是他們跟別人的意見有一致性，然後有 805 次的人按投票，有 41 則的意見被貼上去，其實剛開始為了要拋磚引玉，讓大家開始有一些題目、動能可以上來投票，所以我們這邊針對訪談的內容，先丟了大約 8 至 10 則上去，讓大家點選同意、不同意或者是有更多的補充意見，很謝謝提案人的參與與號召，相關的朋友自己又丟了滿多的意見上來的，到 5 月 31 日中午截止前，大概有 41 則的意見，他們又補充很多想法上來，別人又可以針對他們的想法進行投票，這是一個簡單的分布圖，這邊就不細講，我們等一下也會看到這幾個大部分的人都高度同意或是高度不同意的意見，我們其實已經挪到心智圖上了，等一下大家可以看到。
非常感謝主協辦機關，因為辦理線上、兼顧一點實體的會議，這樣的行政成本非常高，非常感謝大家的幫忙。
我們經歷了這樣的歷程，也就是月會投票完之後就開始啟動籌備工作，像剛剛講的兩場工作會議、一場會前會進行了議題的探究，不管是找了三個中央機關來，也召集各個水庫管理單位的同仁，他們今天一起都在線上，非常感謝大家，中間其實也進行了訪談，再次確認提案爭議、觀光遊艇的公協會代表、各個管理單位、權責機關、地方政府及不同區的區漁會、中華民國漁會都有經過訪談的意見蒐集，我們濃縮出核心問題，同時在這個籌備期間接到李先生的提議，覺得上一場會議有用 pol.is 的系統很像很不錯，所以我們就聽取他的意見，也謝謝各機關、協辦機關配合，我們再多延期到今天來辦理這樣的會議。今天是一個分享交流的形式，希望大家可以把彼此不同的關心、擔憂可以相互聚焦。
這次提案人李元治先生在「Join」平台上提了這樣子的連署案，經過剛剛簡任技正報告的前面籌備流程，這個籌備流程會開始是因為進到開放政府聯絡人月會投票，這邊要跟大家說明一下，可能很多民眾會覺得連署 5,000 人通過，就一定會辦理協作會議，其實沒有，還要再經過開放政府聯絡人投票，因為其實連署過的案子真的滿多的。
接著是各 5 分鐘的簡報，由內政部、農委會、經濟部的順序來跟大家說明針對提案人、附議人連署的內容，大家有怎麼樣的初步回應。接著會分成三個階段，其實提案這一次提到不同的場域、管理機關，因此我們認為因為線上不容易像水域遊憩那一案分組討論，所以我們就分成三個階段，也來一一細緻討論，希望對大家可以有一些幫助，或者是得到一些比較寶貴的資訊，我們希望在 5 點的時候可以結束這一場會議，因為是端午連假，或許很多人要返鄉。
今天的議程簡單跟大家報告一下，現在正在進行線上協作會議的說明，我們等一下會講一下討論的原則、線上的操作會怎麼進行，因為線上為了避免大家發言打架，所以需要稍微有秩序一點，也拜託大家多擔待配合一下，等一下會說明。
先請大家使用一下 sli.do，雖然會前應該有提供及在會議上在 chat 上也有提供了，如果現在是拿手機的朋友，可以拿起來掃一下，原本的參與者、管理單位的大家都可以使用線上提問工具，如果等一下舉手搶發言搶不到的話，線上觀看直播的朋友，等一下也會請同仁在 Youtube 上貼上 sli.do，在線上看直播的人，也請你們到 sli.do 留言，如果你在 Youtube 上留的話，我們沒有辦法把你的意見收到心智圖當中，可以掃 QR code 或是輸入 sli.do 網址，打入今天的日期 1110602，就可以進到會議聊天室當中留言。
謝謝大家。我是 PDIS 的詹壹雯研究員，今天會協助大家進行簡報、會前說明、等一下分成三個階段的討論。
優先請關係司。
我先請相關部會先回應，有關於僱傭跟承攬的部分，先就身分確認的部分、是否要訂定專法的部分先作說明，就報酬的部分也請先說明，接著有關於派單制約的部分，這個會涉及到兩個部分，可能會涉及到關係司、條件司，然後再來是職安署。
第二個部分是針對外送平台，也看到派單的問題，並不是單方所決定的，也特別謝謝江律師所提到的，以他的經驗來講，前兩位都提到有專法，也就是是不是要訂定專法來保障，像關係從平台到外送的餐廳，也包含到顧客，是有四方關係，但有特別提到六條線的方式。
第一個是跟契約有關係，也就是前面有提到到底是僱傭或者是承攬，等於他們契約關係不明所產生一些權益上的問題。
非常謝謝江律師，有三位已經第一輪發言完畢，也謝謝 PDIS 團隊，也把各位的意見分成三個部分：
謝謝經濟部的簡報，接下來兩個核心議題的討論時間，就交給今天的主席勞動部王司長。
謝謝易科長，針對勞動部簡報，等一下也有問題想要進一步詢問的話，我們一樣在核心問題討論的時間裡面一起來對答，我們接下來就請經濟部的曾科長來作簡單的簡報。
接下來就進到部會的簡報，很感謝勞動部的易科長，被居家隔離，但是還是如期參與，因為這一場籌備的過程非常艱辛，其實勞動部為了顧及意見的多元性，他們在會前公開徵求兩次附議人，一直等待都只有一位，所以最後還是麻煩參與者自己互相邀、互相參與，所以今天才有辦法把附議人的人數湊滿，接下來把時間交給勞動部的易科長，幫我們作一下這次針對提案的說明。
不同的案件就會有類似像政策履歷的專頁，從前情提要、今天拿到的所有紙本，其實都有電子檔，我們希望盡量無紙化，所以東西都在上面，包含之後的照片、逐字稿、影音，還有你們提供的這些書面，所以也歡迎大家可以把電子檔再寄給我。
接下來我們會進入討論，跟大家介紹一下這個網站，在會前就有今天的參與者拿了一份書面資料給我，說希望可以發給大家看，我想大家在會議前可能一下子看不完這麼多的資料，而且這些資料不應該只有給現場的大家看，應該給更多關心這個議題的人也能知道，所以我們也有請那一位夥伴提供電子檔給我們，今天大家如果有覺得意猶未盡或是覺得有一些論述想要完整整理後，跟逐字稿一起公開的，都歡迎在會後一個禮拜之內寄 mail 給我，我們會併同逐字稿，還有包含今天的錄音、錄影都會公開在這樣的網站上。
我們希望著重的是多元的聲音多於多人的聲音，如果等一下有 5 個人重複發言、都講同樣的意見，只會有一張便利貼貼上去，但我們很歡迎 5 個人有不太一樣的想法，你們就會是 5 張便利貼，就會很充分展現出意見的多元性，簡單看一下上個月這樣子的一場協作會議，可能是怎麼樣的操作形式。
討論的平等原則也是一樣的，所以大家如果出席費跟交通費的支領不會依照身分別不同，大家都是花一樣多的時間坐在這裡參與公共政策的討論、爭取自身的權益，所以如剛剛簽收的領據一樣，這一切都是平等的，不管今天來的頭銜是什麼，發言的重點、便利貼的操作上都是一樣公平的。
大家也是很疑惑所謂政策前期來找我們討論，溝通參與互信，我們這幾年已經不知道吵過多少次，為何還要來參加？我們充分地留下完整紀錄，透過多元的共創討論，完善政策解決方案，比較是這樣會議形式的重點，所以今天的協作會議是溝通的工具，並不是要在這邊拍板定案什麼樣的解法。
所以像在這次的會議當中，我們儘量邀集不管是外送員夥伴、平台業者、數位經濟協會，又或者是相關的部會，盡可能來多向交流，跟過去大家比較像單向，自己找主管機關訴苦或是請願比較不一樣的形式，大家坐在一起可以互相聆聽彼此的需求，看可以找到什麼樣比較折衷的方案，也給公部門去作參考，這是開放政府最終理想化、希望可以達到目標。
像剛剛有提到逐字稿、主持引導、sli.do 提問，甚至是錄影，有些場合都有直播，這都是為了達成左邊那四個開放政府的精神。
回來說明一下協作會議是什麼？很感謝這次的提案人在「Join」平台上提案，「Join」平台是協作會議的其中一種案源，也就是回應網友的需求，這邊有 5,111 個連署，但並不是每一個超過 5,000 個附議連署案會辦理協作會議，因為真的太多了，所以我們會經過像照片上這樣子開放政府聯絡人的月會投票，投票通過的案件就會以開放政府的形式來辦理，那個形式也很多元，等一下會跟大家看簡單的影片，是跟今天比較類似的，還有其他更多的相關資料，我們會後也都會提供連結給大家參考。
也歡迎大家可以掃一下 Slido 的線上提問工具，它為何會被使用？因為其實有很多人不習慣拿著麥克風公開說話，有一點不好意思，特別像現在網路時代，大家在電腦後面都是鍵盤高手，但是要在這麼多人面前拿著麥克風在這麼正式的會議講話，所以我們歡迎你有任何的意見都可以使用這樣的線上工具，可以掃 QR code 或者是鍵入 slido.com，然後輸入今天的會議號碼 0425，甚至也有匿名的功能，這個不僅對於害羞的朋友友善，也對於公部門同仁很友善，因為其實很多公部門同仁擔心開放的會議，擔心到時會被斷章取義，做成 P 圖什麼的，但總之為了讓大家暢所欲言，歡迎大家使用這個工具，這也是唐鳳政委每一次演講或者開會一定會使用的工具，讓大家有舒服發聲的管道。
為了提高會議效率，我們等一下在兩次各 50 分鐘的核心議題一、核心議題二的討論中，原則以一個人一次 3 分鐘，但不限制次數，希望大家幫我們注意一下，因為我們希望可以儘量在短短時間內提高會議效率，讓多數人不同的需求都可以充分交流，我們備有鈴鐺，所以如果大家對於時間感不過敏銳的話，我們就會按鈴提醒，一次 3 分鐘、不限次數，我們會以三個問題、三個答案統問統答的方式來進行等一下兩個核心議題的討論。
這個是我們等一下的議程，相信大家手上都有拿到了，我們今天的會議錄音、錄影都會在會後併同逐字稿公開，今天在場有速錄師，會幫大家把發言的一字一句都記錄下來，這也是跟傳統公部門不太一樣的地方，過去大家只會收到會議結論，但今天是每個人講話的發言脈絡都會如實完整的紀錄下來，作為未來如果這個議題有後續推展或是你們要去其他管道倡議或是討論相似議題的基礎，所以也請大家在發言的時候，可以先報上你的單位跟大名，因為這樣速錄師會更清楚知道是誰在講話。
我相信今天在座很多夥伴過去都已經針對外送員勞動相關議題跟不同的主管機關、立法部門有過很多的討論，開放政府協作會議有一點不太一樣，就讓我用開場幾分鐘來跟大家簡單說明。
感謝大家來參與開放政府第 120 案從公共政策網路參與平台網友上所提的，敦請政府立專法保障外送員工作權連署案的協作會議，我是今天的偕同主持人，唐鳳政委辦公室研究員詹壹雯，大家可以看到後面有很多穿 SDGs T-shirt 都是唐鳳政委辦公室 PDIS 小組的成員，PDIS 辦公室是長期陪伴其他公部門一起辦理協作會議，希望盡可能達到開放政府的精神。
最後，我們會挪動位置，拿起你中午創作的願景單來大合照，請長官移駕到這排，謝謝。
非常感謝大家。今天是一個起點，大家一整天很豐富、疲累的討論，不只是給相關單位很棒的具體建議，我們也更希望大家透過長時間的相處，彼此互換名片、聊天與互相認識，我們未來不僅是在嘉義舊監獄的地方，或者是其他嘉義市政上可以彼此合作、互相支援的機會，其實這是開放政府協作會議邀請這麼多元利害關係人到現場一個很重要的目標跟精神。
感謝王委員。接下來請在線上全程聆聽大家討論與分享的唐政委在 iPad 上跟大家說說話。
謝謝黃市長，接著我們請王美惠立法委員跟大家講話。
接著請黃市長來跟大家說話。
接下來的時間，部長、市長、委員、陳副市長都非常關心這樣的議題，他們一起來到現場聽大家討論跟激蕩的成果，會依序請他們發言。大家還記得你們的願景單，來賓、唐政委致詞完之後，會請大家拿願景單並合照，然後結束今天的會議，先請部長跟大家說說話。
謝謝第 1 組，確實她是今天倒數第二年輕的青年諮詢委員，因為部長、市長及今天與會的貴賓都很強調像這樣的討論，應該要有青年的聲音進來，所以主辦單位也廣邀了雲嘉地區的大學科系學生，我們也請了行政院、教育部青年諮詢委員一起來到現場討論，非常感謝第一組，他們提了嘉義市的童軍體驗，大家都想到沉浸式的住宿，哪一些地方適合、哪一些不太適合，他們做了非常細緻地討論。
我們不是在這邊實體的討論，像特色餐廳、特色產品是不是可以轉成線上化、遊戲化，或者是不是可以成為嘉義市的 logo，都提出更多不同的想法，我們也請第一組幫我們做最後的成果分享。
非常感謝第 2 組，他們提到了一個古蹟要翻轉跟重生，其實在監獄來說，去污名化很重要，我阿嬤是土生土長的嘉義人 90 年，她沒有進來過，因為他們老一輩的人覺得這邊不好，她剛剛說前面是大水溝，裡面的人出不去，嘉義人也不會想要進來，但是因為今天來這邊參加會議，她就來這邊繞一繞跟看一看，她給我的第一個回饋是三個走廊那邊，燈要亮一點，不然走進來會有點怕，還是有那樣的感受跟印象在，這個讓我想到需求者不斷測試跟回饋是很重要的，所以進來觀光的人不管是什麼年齡層，發個問卷、找他們回測跟探討等等，可能也會對軟體的發展是滿重要的，非常感謝第 2 組。
謝謝第三組非常精彩的分享。我們一個古蹟除了承載我們的歷史記憶之外，也要結合現代的生活方式、在地需求，所以今天會有這麼多不同的角色的大家在現場，像我們有非常多的細節，像接駁車、導覽的場次、自由行的團客，每個場域可以容納多少人來進行活動，他們都討論非常細緻了，我們接下來請第 2 組來進行成果分享。
