剛剛消防署也有提到消防人員，以及提到所謂八百個連署問題，我們在修法時，我們也有提到基本的前提是每一個公務人員都是協會的會員，假如是可以的話，多少人去成立連署，而成立第一次的大會，事實上都沒有問題，以上補充說明，謝謝。
剛剛銓敘部有提到憲政的問題，事實上能不能組工會，要考量到憲法第23條及兩公約的規範，事實上是可以的，現在不行是因為有一些其他的思考，剛剛有提到政治面的思考，因此我大概補充。
大概的內容是公務人員人力規劃、人才儲備、訓練進修、待遇調整之規劃及擬議，給價、給宅、保險、撫卹基金等權益，及第5條是有關公務人員法規之制訂，修訂之廢止等工作之簡化，希望這幾項能夠納入協商的範圍，我們當時是這樣建議的，但有一些限制。
另外，我剛剛提到雖然對組工會是悲觀的，但是在公務人員服務法中，今天銓敘部、人事總處也在，去年年初就已經提出協會法修正草案，把第6條建議權的部分，希望能夠把第4、5、6條放在第7條，也可以協商。
事實上我們在機關當PO，老實講每一個機關都在觀望、看所謂開放政府及每一個PO在唐政委的帶領下到底能夠做出什麼樣的成果，假如真的做出成果出來，我相信以後對不管是公務人員體系都是非常正面的。
雖然我對組工會是悲觀的立場，也相信唐鳳政委在政府機關是當紅炸子雞，我期盼她可以帶領我們把所有相關的一些問題、意見真正傳達到主政者耳裡面去，而且能夠很慎重來參考我們的一些建議，我覺得我們看到一片曙光；或許吧！
現在內容沒有辦法逐一說明，4、5、6放在第7條裡面，協商的範圍擴大了，在沒有組工會之前還有一點幫助，我的看法是這樣，謝謝。
當時就已經提了。
希望勞動部、人事總處儘快修協會法，而且對於我們想要組工會的想法符合起來，讓協會法修得更徹底，每一個人都是公務員協會的會員，理事長很大，講出的話才有力量，政府才會聽意見，否則再怎麼叫都沒有用。
假如協會法能夠徹底去修，很重要的一點我剛剛也提過了，所有的公務人員都是會員，並不是想參加才參加，沒有參加的人就說也要幫他們爭權益，參加的人提出爭權益，提一次、兩次或三次都沒有結果，就是不參加了，也就是這樣的情形，目前的狀況真的就是這樣子，非常無力感。
公務人員協會很努力且大聲撕喊，但是結果怎麼樣大家都知道，公務人員都在叫權益，不管是年金改革、三級政府的問題，現在都凸顯出來了，表達不同的意見聽聽而已，主政者只是聽聽而已，真的很悲觀。
公務人員協會法現在有協會，就用協會運作，因此去組工會，而協商的範圍沒有擴大，或者是其他權益沒有擴大的話，也等同於沒有，公務人員協會法我們擴大協商的範圍，那個條文已經送到銓敘部去了，有一段時間，非常久了，也不理我們，也沒有動作，因此怎麼辦？大家再努力吧！
其實我覺得我們公務人員意識要抬頭，很簡單，我對於組工會，我感覺上可能性不高，我是站在比較悲觀的立場。為什麼？從昨天開會主政機關的意見，我們看得出來事實上是不可能，就算不符合兩公約的規範，也認為是理所當然不同意組工會，結果絕對是這樣子。
由這一件事我們看到的是，往後的政策推動或是跟公務人員權益相關的政府做法會怎麼樣，我們很期盼唐政委的模式可以改變，我們大家都在期待，不然再怎麼開放去協作、研商，效果是出不來的。
討論的狀況很熱烈，但是整個狀況怎麼樣，老實講我們根本不清楚，只有看到您所提供的簡報，反對意見及支持的意見很平衡說明，全國公務人員協會為了年金真的很辛苦爭取，大聲疾呼，結果最後如何大家心裡有數。
謝謝勞動部的說明。
所以，我很感謝提案人與附議人，表示這一個問題是受到關注的，但問題是主管機關一直持反對的立場，沒有讓我們可以協商的餘地，我感覺有很多東西、意見似乎都是由上而下的，我想唐鳳政委昨天也提到這一個問題，我們要破除這個迷思，是不是以後儘量讓所有的公務人員，甚至基層的公務人員都能夠積極參與政策？而不要所有的東西由上而下，上面決定了，你再怎麼講都沒有用，這個是我的想法，謝謝。
我很訝異的是，在簡報裡面全國公務人員協會的理事長意見並沒有在內，我並不曉得昨天開會的狀況如何，我想這一點等一下可以麻煩勞動部跟我們說明，我們積極希望組工會，在還沒有組工會前，更希望在公務人員協會法當中，相關對於公務人員權益的部分，尤其協商權能夠擴大內涵，當時的想法是如此。
比如法務部的協會大概一千五百人，但是我們所屬機關有好幾萬人，其他人是愛理不理，有參加了，也表達一些意見，但我們仍然有很大的無力感，為什麼？我們的意見送上去以後，最後得到的結果事實上跟我們所要的結果差距非常大，所以組工會反而樂觀其成；但是從剛才勞動部的資料裡面看起來，似乎主管機關都表達反對的意見。
還有一個很重要的是，各機關的協會同仁都是自己決定是否參加，當時我們在修協會法的時候，我的想法與建議是，希望每一位公務人員進來成為協會裡面的成員，這樣才合理。
「參與」、「對等」，事實上協會並沒有「對等」的立場去參與政策的研擬，雖然現在一直提到有協會法，我們在去年有研擬要修協會法，把協商權擴大，把第6條放到第7條，這邊應該也有資料，但是一直沒有結果。
謝謝，剛剛聽到大家的意見，其實有提到協會的問題，我應該對協會的部分表達一些意見。
