再來，有關於黑客松的事情，因為之前我去僑委會開會，他們籌組政府資訊開放小組，邀了黑客松來分享，像永不回頭，我後來才慢慢瞭解各個松，原來美國還有魚客松。
我再跟Joel來聯繫。
數位學習國家隊的這件事，不管是從政府的角度，或者是政府來做橫向連結的角度，你認為先問一下OTN的想法。
那比如包含你覺得像臺灣早期發展社大，有些發展比較成熟，這些社大是不是也可以一起納入變成是國家隊的平台？
好像是同件事。
一樣？
如果你是使用者的角度來講，像你是自學的過程，不管你今天身處在哪裡，像馬來西亞或者是越南或者是哪裡，像在亞洲的市場，你看到一個平台，你會覺得這個平台要怎麼樣做，才會達到你會想要去那邊學習、上課。
沒有，像證書或者是修業證明的概念，並不是degree的概念，所以我希望是從終身學習或者某種自主學習。
懂。因為你自己也是自學的過程，所以我才會想說所謂的國家隊創建了學習平台，其實是體制外的學習平台，並不是要國外的人上國中、高中及大學學位的。
你是說他是經濟政委？
這塊有沒有可能我們一起去協調，也就是從大家的討論開始，比如業者的參與討論開始，然後大家有什麼樣的共識，曾經有些業者就鎩羽而歸了，他們遇到的問題到底是什麼。
所以今天要請教的這大塊就是要談論的核心，你認為政府有沒有什麼樣的角色，有這樣的public-private partnership的概念，然後我們除了每次都在倡議一些比較NPO、social welfare的事情，從數位的這塊應該要倡議產業面、商業面的事情，想要聽聽看你的想法。
另外一種的可能是，是不是有可能變成是政府組織橫向，因為你是數位政委，也就是組織橫向類似數位產業發展會報，而這個會報就變成把這些業者找來，我們就定期三個月、半年有個會報，也就是我們要去協助這些業者來攻海外市場，可以幫忙做什麼樣的角色。
所以我想說第一個可能性，是不是是從一個國家的角度來組這樣的國家隊，然後再銜接海外的資金，這樣才可以真正接到本地的市場去，不然以後被騙的機率比較大、磨損的效率比較高。
因為剛剛講說臺灣有一些優勢，像華語文學習，是比中國那邊有趣，或者是在談生活風格、文創、精緻休閒農業等等這些議題的學習領域，絕對是領先東協。
我懂。這個東西是不是有可能先開啟，因為我去拜訪他們，他們真的有些去了東協國家，賠錢出場，已經去了，他們自己單槍匹馬去的時候，其實是非常弱勢的，因為要接地氣是非常困難的。所以在想是不是有兩種模式，一個是數位學習國家隊、一個是政府類似國發基金，出來整合這些公司，然後另外成立一家新的公司來進軍海外市場。
比如我去拜訪幾家業者，像緯創子公司，他們做企業訓練比較多，像Hahow你也很熟。
不是，還沒講完。
好，那我瞭解。從Mycity我想要跳到第二個問題，我最近跟很多業者談數位學習國家隊，概念是我們喊國家隊已經有兩、三年的時間了，從傳產的精密製造、資通訊，你也知道台北市弄智慧城市、go-smart，談的這些都比較是泛科技領域、硬體製造的領域，我一直覺得學習這件事，臺灣不管怎麼樣，在內容的精制度、教學方法及議題的設計，應該是比東協國家先進。
那個是沒辦法的事情。
那個是非戰之罪。
想辦法貼標籤。（笑）
從雲林、嘉義就不會了。
我從在做Mycity這個事情，也就是要避免這個事情發生，像要連結幾個城市，也就是從城市的角度去做。
但是因為台北的角色特殊，很像它做什麼，就會覺得是leading，我隨便講今天跑出新北、台中這樣做，馬上就會有人說你是不是想要選總統。
所以你覺得透過比如網域的表達或者是透過表示其自主性，但是如果在國內的話，這個部分會不會讓人家覺得有時臺灣是很政治敏感的社會。
就是很強調city的自主性。
但是往往在城市冒出來的時候，要去外面爭取資源的時候，人家會認知這個是城市、是local的事情，並不是national的事情，所以這個部分是要用什麼樣的角度來做。
好，一樣是在Mycity下的問題，有關於你覺得從城市的角度，我們怎麼樣可以透過這個城市來強化有關於跨越國族性、國家的問題，城市的部分，我要問的問題是，這個城市的角色，怎麼樣可以去跨越國家的藩籬，但是又代表了某個程度的國家，然後可以來串聯這些以東協為例，串聯東協的青年。
我一直誤以為你今年講防疫。
喔！
所以那個關鍵點回到快速、公平、有趣。你怎麼那麼厲害竟然還找到TED專門講這個的？
喔！我沒想過這個事情，因為在裡面Amara的例子，就講到Pareto的原則，就是在講80/20罰則，也就是20個人做了80個人的事情。
但是很妙的是，你看那些維基有一些公眾人物一發生事情，就馬上有人來補，這個跟有趣沒有關係。
所以是有個in-house的人在策劃新的有趣遊戲。
所以到底是從哪裡創造這個生態系，因為大家都講創造這個生態系，但是關鍵你自己的經驗是在哪裡？
對，這個是關鍵，還是有一些人是有pay的，就像法鼓山的體系這麼大，這麼多的自願者，但是也有一群核心的人，如職員，是有pay的。
我想要問的就是你自己也在這樣的社群裡面，那個生態系的創造，到底關鍵點在哪裡，就是說不能只是自願者。
還有Amara。
都有這樣的passion，有時還要爭相舉辦，包含像wiki。
在Mycity之後我也想到一個問題，我們常常要創造生態系，講起來很厲害，但是實際上在操作，像TED是個生態系。
也就是有身歷其境的感覺。
所以這個關鍵點在於臨場感，看的人沒有需要下載特別的app？
這個就很特別。也就是這個topic結合那個場域空間的關聯性。
費用大概多少？
他怎麼知道那個path？
是因為設備的貴、便宜嗎？
怎麼好像都沒有看到別人用這個？好像只有你在用這個？
大概多大？
當時用的平台是什麼？
