好，這樣我瞭解了，謝謝。
如果從數位的角度，你覺得怎麼樣可以包裝成讓臺灣在國際間的數位角色不同？
對應的詞就是在後疫情時代的安全性，像physical的安全性跟心理的安全心。
如果是Homeland security之外，還有什麼？
那不對。
或者人家以為是人民保險。
如果只用security的話，會不會太⋯⋯
當然也可以。
我們一直談到國家安全、國土安全，都是在談非常限制性的security，但是人真正的自由、民主，應該是有它的選擇性，就是有自主權、開放性，所以是不是可以用這樣的議題來作包裝，也就是說，並不是單單來談resilience這件事，而是希望有個數位包裝、National security的包裝，所以想說同時聽聽看你的想法。
OK。對，還有一個事情，每次講到National security的議題，都講到國防、外交、兩岸的對立等等，我們可不可以把它稍微延伸，變成是從臺灣內容的角度、從我們開放的思維、從自己人民的自主權來談National security。
像我去法鼓山才知道他們的素可以做得這麼出神入化，在外面都吃不到，如果用這樣的東西來吸引年輕人。
吃得不夠多可能就沒了，你講到關鍵了，我一直把它想成法鼓山的知識教育體系，需要透過更多數位化的東西來吸引年輕人，其實關鍵並不在於數位化，而是在產品。
可能素要吃得夠多。
可以透過臺灣很接地氣的庶民文化，然後可以變成連結，而這個連結可以走精緻版（Neflix）、一般版（App、Hahow）的課程。
所以你覺得像臺灣的華語文教育，在推國外，應該是滿有市場的吧！
所以代表這樣多媒體的形式。
對。我只是用這個例子來套用你剛剛所講的，像就可以變成有些最精緻版的可以放在Netflix，有些可能是簡化版的。
對，再補一個問題，這個牽涉到跟IP有關的，昨天剛好遇到年輕人，他們的idea是做華語文教育，他們的想法是很多人為了學語言而感到痛苦，他現在結合臺灣或者是中華美食跟語言結合在一起，然後現在先做了一個demo版，那個demo版的規格拉得很高，是要放到Netflix上面，比如想要拍八集，每集可能半個小時，以美食為主題來學華語。
就是變成不同的介面傳播。
所以內容必須出現在這樣不同的場景裡面。不同的形式、風貌，讓不同的人接受。
這樣聽起來是電動，電動是常民化。
就是把原本的東西稍微轉化。
再講細一點是不同的介面來跟使用者互動。
對，所以他的關鍵不在於他做更多的video、audio。
所以你的意思是必須再推出新的產品。
因為這樣子的東西，臺灣習慣是祈求什麼就得到什麼，或者是有更多的急難救助，像那種知識就變成很難擴散傳播，對於青年族群，所以你會有什麼看法？我認為那個關鍵不在於數位工具、數位平台。
對。喔，對了，最後還有個問題，因為我最近也會幫法鼓山作一些分享等等，他們現在面臨的問題是，在青年這塊，他們有做小朋友的禪修，但是從大概15歲到30歲這塊，已經快要呈現真空的狀態，我自己為何後來去禪修這麼喜歡，因為很重視知識性、教育性的東西，而不是純粹要祈禱得到什麼東西，也就是強調自我精進、人的提升。
所以你認同Agile的管理方式？
OK，如果是比較屬於這種技術型的公眾目標。
但是有些人的工作目標，要達到他的業績，像今年是1,000萬。
你剛剛講的比較是physically的需要。
可是這個目標，但是如果沒有一直想著這個目標，你怎麼會達成這個目標，或者是你想這個目標，但是又變成是一種執念，也就是非得要不可、放不下，但是問題那就是我們的目標，不是？你會怎麼看這個執念？
也就是你想要的東西，但是這裡面有矛盾，每個人有人生目標或者是現階段的目標。
他們講執念的這件事，我一直有個疑惑，也想聽聽看你的想法，執念是人有執念。
所以我們在那邊禪修的時候，也就是身體在哪裡、心就在哪裡。
關鍵是什麼？
你覺得禪坐對你的思想跟創意是？
你覺得差別是什麼？
有，你過去的對話資料有提到。但是你自己會打坐嗎？
你自己從小就開始？
OK，像上次聊到禪修的事情。
OK，所以你覺得那套是可以work？
所以就是follow他的指引？
為何會討論這個事情？因為政府有很多的法人其實是很老舊，如果從一個數位轉型的概念，你會怎麼樣建議這些法人要如何更新他們數位化的東西？
所以當時總統盃黑客松已經cover到這些法人的範圍了，因為這些法人的data就是這些業者、部會擁有。
所以法人本身就沒有這個權責來作主動公開資訊。
我剛剛講的比較偏向法人資料開放性也納入在裡面。
沒有，沒有，總統盃黑客松是以這些部會為主要對象。
所以我在想說不管做什麼松，有沒有可能再去協調以法人這邊為主的什麼樣的松。
他的簡報有提到主要是因為從總統盃的高度來作跨部會協調，其實後來我擔任一些政府法人的顧問，我發現臺灣政府很多做的事情並不是落在政府身上，最後一哩路跟執行都是在法人身上。
