今天來主要是想要請教你的是，因為去年您也參加這個活動，也有這個概念。

然後去連結東協的這些城市，怎麼連結？其實希望把握這個時間點，在今年11月能辦線上的論壇，而這個論壇當然有很多的子題，不管是今天用市長對話或者是數位城市的概念來做線上的論壇，因為現在有一些東南亞的城市還在在疫情的狀態，11月可能是一個時間點來主辦這個事情。

這個概念是從2018年做TED後來去年做了TEDxWeekend，所以就提了一個概念Weekend來，其實要做一個內容的平台，是把很多不同的Internationl的內容放進來，這邊有個核心我們希望把My City變成是區域性的network，是把東協跟南亞的城市為主，其實後來我就跟賀陳談，我們想說可以做國際交流base on這整個概念，是來做build up，因為是分階段，想要優先做的是城市論壇，其實就是希望因為這整個臺灣疫情的關係、國際現在對臺灣的認知、整個現在的社會氛圍，我們希望以南方的概念來出發，因為之前剛好也有大南方的政策，現在這整個是南方的概念希望以高雄為出發點。

上次有把My City的概念寄給您。

玻璃那個滿有意思。

那時有提到臺灣自己的，一方面很大。

雖然沒有像前者這麼有梗，但是我覺得高度都是有的，對於前瞻……

總之會把整個提升，變成是在講operation跟system的事情，而不只是比方像g0v。

我們可以站到更高的地方，望向更遠的地方，從這個部分討論，他講的其實是社會方向。

我們覺得這樣子很不錯，這樣滿清晰的，因為原本如果創新，我的意思是，這幾年本來就是通常會提到g0v、公民協作等等，那個有一點沒有新意。

我剛剛在想，我覺得這其實是有話題，就是不同的社會治理，比方以Libra這個東西來講，這個是可以作為第二個選擇。

就是回來對美國，只是往前一步這樣子。

某種程度是社會作為這個product design。

您提的螞蟻金服應該滿好的，剛好結合FinTech的議題。

我覺得這個是足夠的，由他們的正統的意識形態來詮釋data的治理……

就講他可以講的。

總之是有合約色彩。

像「中國十幾億的人口，如果不是用這一種信用的方式，你沒有辦法做到經濟發展」這種論點？

確實就是給這樣的想法有空間，我覺得這個是有高度的。

另外一方面是，我們也常常知道好像有另外一個地方是用不同方向在處理資訊，等於是在不同的觀點之下，資訊的治理對不同的社會有……

我覺得這個是重要的課題，我覺得至少在臺灣有被非常當成一件事討論過，就是說data應該是中性，當然臺灣自己的自主社群是講究所謂的資訊公開，對於進程的一種幫助。

這滿有意思。

你剛剛講說一個小時，我們也不能cover太多，所以就放在data治理及後製使用的部分，可能就很明確。

這個做法我覺得滿有話題性的，就是如果用debate的方式，而不是平鋪直述的方式，也代表我們給Fascism有一個表述的空間。

當然。一個不同模式的資訊治理對話。

這個當然是沒有問題。

如果是這樣的話，應該切成哪幾份？我現在暫時沒有想法。

也不是要完全的那個……這不是二元，世界接下來因為data的發展，而有不同的面貌，所以可能是多，而不是二。

就像剛剛所講的，這一個部分其實我覺得它的架構，我想應該至少就類似的一些場合裡面應該比較少。

二方面，可以在這個論壇裡面滿獨特的激蕩。

對，比方跟中國的治理模式，是怎麼樣不同的路徑。我覺得一方面去切，又不會太過進入技術的細節。

這個我沒有去follow。也倒不一定是對比，而是去用一個也許比較社會或者是整體的觀點去瞭解data在未來、臺灣的一個民主社會或者是公民社會的發展。

對。我的意思是，這個可能是一個比較有意思的切入點，因為世界大家聚集在臺灣，我們是有一些東西讓他們知道臺灣比較獨特的位置，比方假設這個是……

這個是我自己想，像資料科學現在的發展，在各國有不同的面貌，比方現在有人在注意的是中國如何運用資料來做權力性的控制。

我倒覺得不是就消極面去講。

這一個部分我的知識可能比較淺，對於data的發展，在後來接下來的一些展望，我覺得這個東西其實是滿重要的，比以前還重要。

對。

我想委員就這一類型的場合參加非常多，我的想法是，這中間有一種很固定的模式，比方其實那個時候我們在討論關於創新，其實不免想到的是臺灣民間跟公部門的部分，只是我並不排除，因為TED十週年如果世界各國的人來到臺灣看到有這樣的模式，我覺得是不錯的，可是另外一方面，不知道有沒有一些更前瞻性的主題。

謝謝。

差不多這樣子。

是。

所以我的出發點並不是在於出發希望要來正式介接、正式參與，而是可以在某個程度或者是場合去認可這樣的精神，表達這樣的事情在臺灣發生的認同、跟臺灣角色很密切銜接。

我在想的是，既然並不是一個很官方的組織、活動，更能凸顯臺灣mapping在自由、多元、開放民主的精神，所以今天不管是院長或者是總統，希望把這個事情給他，並不是希望他來致詞、表達什麼，而是希望能夠融入這樣的精神概念，又或者是某個程度也參與或支持這樣子的事情在臺灣發生。

其實我想要比喻的事情是，像剛剛講的扶輪社、獅子會很緊密的團體，或者是奧運、聯合國很正式的組織，相對TED是很大的落差、反差，TED是一個很自發性、自主性。

你剛剛講的是TED年會的大主題，那只是一個抽象的概念。

籌辦的過程等等。

那個是媒體的報導嗎？

我可以冒昧講一下現實層面，一個改變會在這麼短的時間內發生，除非已經setting好。

我懂你的意思，上次參訪大概是15個人，假設這一次350個人，要全部break out session，不可能20個，10個已經很了不起了，變成平行的活動，所以範圍不太一樣。

瞭解。