總結一下影片內容，呼應到剛剛說的「人本」的政策制定，希望可以讓政策制定的這整個過程可以更合理、更符合人的需求。影片中提到數位不是重點，數位是幫助事情完成的方法或途徑，重點是回到我們真正想要的是什麼，有沒有面對與了解人真正的處境，避免產出讓人難以理解的政策的文件，直接呈現可能的作為，讓人去給回饋。影片中也有提到，他們會做一些小型的測試並搜集意見、看公民的反應，這是屬於政策制定過程中的一個環節。

現在播放一下法務部關於政策設計的2分鐘影片。

這兩個部會承襲了Policy Lab做事的精神：在制定政策時，都有真正瞭解人的需求，去產出政策。

剛剛書漾分享的Policy Lab坐落於中央政府的內閣辦公室，我接下來要分享也是在做政策的單位，分別是法務部與勞動部內部的團隊。

這個階段的（討論時間），我們會變成25分鐘、25分鐘，因此名牌上是「成本」的人，請15分鐘先來A組，之後再換B組；（名牌上）是「法規」的人，先去B組，25分鐘之後等一下再過來A組。現在小組可以帶開討論，謝謝。

我們剛剛用的是黃色便利貼，成本考量的意見請用藍色的便利貼，並不是名牌上寫「成本」的人才可以做「成本」，但如果您是不同角色的人，但是有成本的評論，請寫在藍色的便利貼上；如果針對「法規」想要評論的話，請寫在綠色便利貼上。

直接把您的意見貼在您覺得想要評估的內容上，直接貼在上面就可以了。

因此會請各位在第二階段做評估，並做這三件事，幫我們分別做不同的註記，如果覺得不太可行的具體原因，上面註記「X」，如果是解決辦法的話，請寫一個「S」，認為可行且並不是覺得OK，而是OK在哪裡，在後續政策研議參考的時候，會知道並不是只有OK，而是知道大家OK的點是什麼，然後可以幫助後續的政策規劃，因此覺得是可行概念的話，請寫「可行的理由」並打勾，我們會知道您評估的內容是什麼。

第三個，如果覺得那個概念是可行的話，請直接寫您覺得可行的理由。

第二個，如果有這樣的事情，可以如何解決，那個是在另外一張便利貼。

自己的名牌是「成本」、「法規」的代表，我們會讓「成本」跟「法規」的代表同仁去兩組不同的組別，看一下剛剛大家報告的東西，看針對哪一些概念，看哪一些是可能的風險、不太可行的概念，請在便利貼上寫具體的原因。

接下來進入第二個階段的討論。跟各位說明一下第一階段的時間有一些延後，因此時間改成50分鐘。

接下來請第二組的Mark幫我說明一下。

謝謝第一組報告。

接下來的時間就交給兩組主持，這一段討論時間有70分鐘，因此就開始計時，我們會在剩下的5至10分鐘提醒大家，謝謝。

在這個階段的討論，大家可以看著附件1上面的內容，因為附件1是有針對這一些流程在不同的階段可能要考量事情的提點，附件2跟附件3是針對技術跟法規相關的基本事實補充，所以這一些內容都可以幫助大家在討論細節時可以作一些發想。

到階段二的評估，就是這一場討論完畢之後，到階段二的評估，就會讓成本、法規同仁的角色會比較重，技術的同仁可以幫忙檢視評估階段有什麼問題，但這些名牌都不會限制大家的發言，只是幫助我們初步分類今天與會者的多元性跟人數的控制，如果大家有不同的觀點，我們都可以以觀點去紀錄各位的意見。

第一個階段的討論，大家會看到每一組與會者的名牌，會分類您是跟成本相關的，或者是技術相關的，或者是法規相關的，但是在這個階段的討論，我們都是讓大家可以開放一起討論到我們的流程與背後的技術是什麼，但是討論一的階段比較是讓技術的同仁可以幫忙想這整個後台的規劃應該怎麼樣支持流程，但是流程的部分是所有的人都可以去討論，如果遇到有技術的問題，技術的同仁可能可以幫忙補充一些資訊。

B組的題目則是討論離線使用的情形，因此離線使用的步驟是醫生要到家裡看診，醫生可能要準備出門看診、批價，病患會去社區藥局領藥，遺失處理跟冒用是第一組的討論，所以第二組不一定討論到這邊，但是如果有多的時間的話，可以討論到的前面的領卡、後面遺失處理及冒用，都是第二組會討論到的，會先從醫生看診至領藥的步驟，去討論流程及背後相關的技術會是什麼，所以這是兩組會討論到不同的情境，但都要回到最大的那兩個問題。

當然就流程端來看的話，我們會看使用者端在每一個流程到底要做什麼事情，可以讓它更方便、更好的身分辨識、更好的授權等等，後台就會有技術如何支援的這整個流程，因此我們會從流程、後台的技術來討論出怎麼樣把回應剛剛的那兩個問題，在一般的就診情境下，這個是A組的題目。

所以A組一般的就診情境就包含了我們從領卡，如果想要拜託爸爸幫忙帶小孩看病，可能健保卡要拿給他，這個有授權的問題，然後去報到、就診、批價及領藥，我可能有遺失或被冒用的情形，這都是一般就診會遇到的情形，我們會在第一組當中討論，用這樣的流程去回答剛剛講的兩個大問題。

A組的討論主要是回答那兩個題目，但是回答的情境要思考一般的就診情境，情境是醫療院所裡面的就醫場域，我等一下會講裡面的情境包含哪一些，這是A組要討論的一般就醫情境；B組則是包含居家或偏鄉醫療場域的部分，會分這兩個情境，這兩個情境都要回答剛剛的這兩個問題。

這兩個題目其實是同時在流程當中思考到的問題，因此這兩個問題是要一直放在心上回答的，怎麼樣回答看到海報的設計。

第二，試想如何去提升院所讀寫的速度，以減少讀卡設備的耗損，我們又可以即時上傳舊的資料來提供民眾接受到的醫療服務品質。

第一，我們要怎麼樣在資訊安全的前提下，成本又可以負擔的狀況，可以讓健保卡便利，同時又有授權身分辨識、離線使用體驗，以達到行動生活的政策，這是我們第一個要討論的題目。

如同健保署張組長在這邊之前就已經先跟各位簡報時說明一下要討論的兩個主題：

我簡短5分鐘的時間來講解一下第一階段要講什麼。

現在先讓休息5分鐘，現在是10點15分，因此10點20分回來這邊，我會做下一個階段的說明，謝謝。

現在的問題時間差不多了，我們先收到這邊，看起來是滿多問題都可以在小組當中處理，等一下有同仁可以協助討論。

剛剛這兩個問題都是A組會討論到的授權問題，等一下就交到小組當中討論。

這剛好是我們今天會討論到的部分，等一下會解釋下一個階段會討論的議題，這個部分我會說明。

我們再開放一個問題，因為時間差不多了。

這都是等一下可以再討論的，請各小組桌長記一下，等一下都可以討論。

第二個問題是跟欄位異動有關？

因為在討論的結論，每一組都有法制的人員，是不是留到小組在規劃研議的過程中，我們把它變成是小組討論的題目。TonyQ剛剛有舉手。

這個我想要確認一下，第二個問題談的是跟「自願」有關，所以即使是「自願」，也不能討論嗎？

最後一個，我把第三個問題跟第四個問題收成小組當中再討論。

第三個問題是小組當中可以討論，也就是有關於健保卡當中要放什麼內容，以幫助醫生辨識，這個是小組當中就有設計及討論，因此組長可以不用回答。

第四，還有一個是簡易讀卡機，汰換的相關規劃？

第二，如果是生物辨識的存放是不可以討論？

第一，離線使用的HCA是否在今天的討論範圍？

謝謝。我們在這邊先收一下四個問題，等一下會請張組長協助，回覆的部分是包含：

我們就第一跟第三個問題的部分，再麻煩張組長幫我們說明。

第二個問題，有關於居家會帶很多東西，如果是虛擬卡哪一些不用帶的部分，這個是第二小組會討論的內容，因此這一個議題我們就讓小組同仁在討論時要討論到。

第一個問題跟第三個問題是有關於就醫資料與憑證的部分，也就是原本在健保署的簡報當中有提到不談的部分，這部分我們等一下請組長幫我們說明一下。

謝謝這三個問題，我們先收一次。

我們收問題，讓大家問三個題目，三個題目收一次，如果有問題的話，可以直接先舉手，針對剛剛的說明有哪一些事實是需要釐清的？

因為現場座位安排，有一些人看不到螢幕，這個部分比較不好意思，在看螢幕階段如果被擋到，可以拿椅子自由移動沒有關係。

等一下大家會投影，因為現在有15分鐘可以收一下Q＆A，所以我們會同步把大家的問題跟回覆同步整理在這邊，確保紀錄都是正確的，因此這個是協助我們看資訊。

謝謝各位與會者的介紹，接下來就歡迎健保署張組長來幫我們說明健保署的這個議題。