前面這些就不用講太多……
我也覺得很完整,非常感謝你,我重新再看的時候,我覺得收獲又更多了,今天不耽誤你用餐了。
過去這六次的採訪,你有沒有對這本書的建議或想法?
好,我理解了,感謝。
因為你那時在 Socialtext 的時候,你們在研究這個題目,所以透過這種方式,孤單單就會消失嗎?
因為我記得你以前也會固定去紫藤蘆,或者還是會在實體裡面找個聚會的時間?
對,我剛剛講窄了,其實你這塊比較寬。
我會這樣問是因為越來越多的人脫離傳統組織,變成自由的工作者,一開始脫離傳統組織的時候,很開心不用開會、聽老闆嘮叨了,但是經過半年之後就發現變孤單了,那個孤單會因為也不太好意思再去吵以前的朋友、同事,線上的社群,如果我又不愛電玩,那怎麼辦?因為真的我周遭越來越多人變成自由工作者了。
因為要跟他約時間。不見得像同事或者是朋友,可能要約時間,大家共享同一件事,但是其他時候還是很孤單?
但還是很孤單啊!
我懂了。其實遠距的這件事,之前採訪過你,你也有講過,你在 Socialtext,後來你發現遠距大家要克服的其實是孤單的這件事,你有舉例,可能你在遠處,可能同一個時間一起某個⋯⋯
所以其實也是用空白的心態?
因為你在幾個採訪裡面有提到這件事,這要怎麼講?是指看事情的方式嗎?是用一種俯瞰的角度或者是?因為國外的採訪者問,你可能回答個幾句,但是我覺得滿有意思的,這個東西應該要如何引用或者是延伸?
我有一個英文單子不太理解,你講「Full-width space」。
就是慢慢建築迭代上去?
這麼多的科幻小說,你比較傾向人的未來是怎麼樣的狀態?
所以也有可能在我們這一代,可以看到很多事都可以交給機器去做,所以人的未來要怎麼思考?
因為他們都提到「Culture」這本書,這本我沒有看,但是想要請教你,為何這一群科技的巨頭很迷他的書?
因為你也有提到另外一個科幻小說,像蘇格蘭的 Iain M. Banks,我發現原來像 FB 的祖克柏、Elon Musk 都在看這本書。
這其實也可以延伸到,就像你談的「粗略共識」,我個人有自己幾個點子,像我上次談到的,我一開始就提出來,就決定要這麼做,但其實是提早讓大家沒有參與?
你這樣讓我想到一句「提早優化是萬惡之首」。
我一直以為是財務的關係,因為很多人會歸咎新創公司很有理想、設計感,但不擅財務,我不知道這件事,你怎麼看,財務真的是關鍵嗎?還是你剛剛講的那個比較重要?
這個沒有辦法很靠個人,而是把想法 open 出去之後,大家的想法、客戶的想法會一直不斷進來?
但這個 idea 夠好,也有可能會成功,但成功之後,也會變得更危險,因為你還是緊緊擁抱?
所以如果反推回來,如果創業容易失敗,因為這個 idea,我緊緊抓住、不肯分享、透露?
如果有個使命,再加上 idea,就可以往前創業?
所以你會很鼓勵大家創業嗎?
我以為所有的都要透明,還不見得要那樣子?
至少 mission 這方面要讓他完全知道?
因為完全透明,客戶才可以真正知道你要做什麼。
所以一開始自己的想法跟要怎麼做,必須要完全透明?
這個又回到共創,你可以跟你的客戶一起創造出更多的價值?
對,你上次有提到這個,我忘了進一步請教,我覺得這個很有意思,但是不太懂。
其實我們很多年輕朋友都是新創的,是不是可以跟他們建議?你如何看創業的這件事,你也踩過一些雷,你會提供怎麼樣的建議?通常創業是有很好的點子出來,又趕快把它付諸實現,我相信很多創業都從這邊開始,但是接下來可能大家會碰到一些撞牆期,這部分有什麼建議?
剛剛談到創業,你說過你創業 4、5 次之後,你才比較知道怎麼創業?
所以等於上自己處在 open mind 的狀態下?
當然有個很清楚,像那種需要背誦的就交給機器人,但是除去這些,要如何講說無用的這件事,其實是非常有用的?
有一個還是不太理解,我們之前有採訪你,有提到「無用之人」的這件事,那時是說有用的東西交給機器去做,因為它可以去處理,我們要怎麼培養小孩成為「無用之人」?我怕這個觀點我講錯,所以我想要再請教你。
對,我覺得這點是非常有趣的。
其實你談到副本的這點,我很有感,因為無論誰來採訪,都會把逐字稿、影片放上去,傳統的思考是把東西放上去就知道我要幹麻,但是我在這個過程中,我開始享受到你所說共創的樂趣,因為我創造的這個部分給大家思考,就像我剛剛談到的,我看到其他的採訪,會讓我有更多的想像,所以我可以理解你講的,我做了這個副本,但是我並沒有拿走,而且你還有副本。
像現在歐洲實行的社會主義會不會比較好一點?比較接近你的狀況?
你一直強調共好,不必一開始不用這麼優化,或是把東西做到極致,讓大家一起投入,我覺得這是你所嚮往未來的世界,跟社會主義的異同有什麼差別?
而且其實你講到一個觀念,對方一直問你說你退休,但是萬一沒有錢怎麼辦?你就說:「我就有個觀念,繼續創業下去。」但是我可以看出傳統的擔心是你越來越老,但是會不會是你在告訴我們觀念,也就是越早擁有你自己可以賺錢的能力,其實你是不必去擔心沒錢?
我覺得問的人可能有一種傳統的擔心,就是你如果失智了,別人要照顧你,也需要從你這邊拿一筆錢來照顧你,大家對於退休有很多傳統的擔心跟思考,那怎麼辦?
原來如此,感謝你告訴我。其實剛剛談到退休,我真的滿好奇,你說網路時代或者是負利率的時代,怎麼去思考退休的這件事?那篇讓我看得很歡樂。因為你都講到了、講對了,像失智就處在不知道的情況。
所以艾西莫夫是要告訴我們?
你意思是說他有能力去表達他想要的東西?
這篇我想請教你,我覺得很有意思,它是一個很簡單的故事,但是讓我想像很多,我們在取決真跟假,或者是父母就是想要讓你看到這個世界上真的東西,但是在小孩的眼裡,會覺得可能在意的是⋯⋯就像你一直講的是「共感」這件事,比較反而比較珍惜的是這個機器狗跟他有共同的經驗、感覺,這件事我想請教你,這個小故事你自己怎麼看?
我上次去看國中國文課本,我居然發現有艾西莫夫的文章在裡面,我很興奮趕快看了一下,我覺得很有趣,因為他們講的是生活在太空的小孩養了一隻機器狗,也陪伴他的童年時光,他爸爸覺得都沒有跟真的動物(相處),所以特別去地球買了動物,告訴他說:「明天真的會有狗要來了,所以就要放棄你的機器狗。」但是那個小孩就無法理解,他就說:「這個機器狗陪我一直到現在,我們有共同的情感,它很快樂,我也很快樂,我為何要為了一個真的動物而去遷就、要拋掉假的?」我覺得這個很有意思。
所以應該是主動性,並不是一天的開始就被自己沒有辦法左右的事開始。