21日是最好的。21日不行，副總統說21日沒空，是不是改成20日下午勉強一下，如果20日下午也沒空，我們才要改成是不是勉強19日，越後面越靠近本來的案，本來他們知道21日要進總統府，如果21日他們真的可以進總統府，我們需要調整得最少，因為本來只有我們那一案，所以21日不行，19日跟20日都是因應21日你們說不行而出來的。
這個是我提的第一案，也就是21日。
跟地方創生沒有關係的，也無所謂。
這個是我們答應他們的。
也是一樣的，完全沒有差別，地方創生所執行的專案，大概10幾個不同部會的專案，每一個都經過性別影響的評估，所以我想不要想說哪一個部會負責這一件事，應該是編進去哪一個部會的政策程序。
之前都已經re過了，如果副總統出去比較方便，你們要橫向整合一下，如果去府裡面頒獎的話，這個也是ok的，我們都尊重。
所以就算你是金管會或者是財政部的官員，你覺得在做的工作跟性別一點關係也沒有，你都會填這一些測量，如果你寫一點關係都沒有，說不定民間的委員還會跟你說你沒有想到，其實有關係的等等，因此經過這12年，我們經過性別主流化的工作，一方面對於婦女權益有興趣的朋友，知道每一個大政策都有講話的機會，第二個是大的性平會，這17個都是我們的部長，所以他就必須要聽這18個人的話，因為一投票是這邊贏，所以這個時候性別主流化才可以變成我們整個公務體系的一部分，所以一旦憲法的解釋出來，公投出現了，我們的公務員馬上就可以寫出來這樣子的法案。
對的，是有審查的。這個政策要多量測什麼，像如果我是教育政策，我想要讓國小跟國中的主任性別比例更平衡，這個時候我就要去統計所有國小跟國中的主任，每一個教務主任、學務主任的性別，本來沒有統計這一件事，但是從出來之後，我們列到dashoard之後就不會停止，未來這個政策已經做完了，國中、小的校務主任跟學務主任的性別比例，我們會不斷地統計下去，以後的政策就可以透過這個來達到他們的改變理論。
他們最好見到總統跟進到總統府，這兩個重疊比較好。
寫完之後其實就是由我們的社會部門專家來進行「獨立審查」，如果你說我有跟女性都有經過座談，然後他就發現都是你們家自己的辦公室職員，那當然就是假的，這個時候就會把它駁回，這個時候就重新必須要跟他們談。
我們有一個概念是gender dashboard，如果大家有學過公共行政，也就是imapct的方法，簡單來講我們所有的國家預算，只要是一年以上的計畫，每一年有200個，跟我們提到國會法案的草案有20個，每一個承辦人都要寫出對於性別到底會有怎麼樣的影響，所以一個法案可能是去重新調配工作的能力，對不對？就要開始講說這個要解決什麼問題，這個對各個不同的國家，移民過來工作的女性有什麼影響？這個對我們自己本身有了孩子之後的作業女性有什麼影響，這個東西的目的會不會影響在職場上的話語權，我們最後要做的時候，問過哪一些女性、弱勢及地方團體，有沒有達到實質的參與，然後接下來預期要創造出哪一些讓更平等的這一些機會，我們如果量測哪一些部分，一年、兩年及五年之後，就會知道這個政策到底有沒有達到效果等等，我只翻譯了一小部分，所以每一個都要寫這一個東西。
對，這個部分其實臺灣在我小時候也是很嚴重的，我們是最近大概十年才解決到問題。我們解決這一個問題的方式其實也很簡單，大概有兩個方法，一個方法是我們本來就有一個，上的保障，就是說像我們的不分區的立法委員，本來就必須要1/3，任何性別不能低於1/3，這個我們幾乎任何委員會都有這樣子的規定，也就是任何性別，只要少於1/3，那這個機關就要寫很長的報告為何不到1/3，我們經過12年來，都是單一性別不低於1/3，我們國會裡面現在也是四成左右是女性。
我們現在要看副總統的時間，如果副總統的時間是20日有空，就要合在一起，如果別的時候有空再調。
但是無論如何我會講的是如何透過crowdfunding、crowdsourcing，但是接下來怎麼執行iterate，就像這一位前輩講的，我們不要踩彼此的線，這樣子我們就可以一起帶領地方創生，不會讓在場一部分的人覺得排除了。
如果是副總統能夠跑一趟，可能12點左右頒獎是最好的，如果不行的話就順延。
對。像我這個週末有一個地方創生，也就是青年的討論，裡面七成是15歲至35歲，也就是青年，但是也有三成都是比較長輩的朋友，我們會有兩個老師，一位老師可能已經快要70歲了，也就是當年第一代做社區營造的前輩，我是另外一個，也就是稍微年輕一點，雖然也超過35歲了。
第二個是對於品質的要求，對於品質的要求，坦白來講，其實長輩們要求的品質比較是看得見的、摸得到的、在生活中的，也就是接觸點的品質，年輕人在意的品質比較是流動性的，像這個是否永續，或者是這樣子的治理架構跟公平，那個是摸不到、看不到，也是感覺得到，所以我覺得一開始就把這個協作的「HMW」定位清楚，我們今天到底是要談一件事情做出來是怎麼樣，還是我們今天是要談我們應該做怎麼樣的事情，你如果把這個問題定位清楚，大家要求品質的人就可以要求到正確的地方，大概就是這樣子的方法。
可以錄一段很恭喜你獲獎，很感謝你對永續基礎貢獻。
因此這個的差別是現在要長輩去主持前面的，其實在前面的年代根本沒有前面的，因此根本不會，比較心甘情願來做，但是後面的，也就是build iterate，那當然是由他來帶領，年輕人來聽他指揮，所以是兩個菱形來給備份，也就是處理那個菱形的部分，也就是陌生人的問題。
但是有一個「HMW」之後，要去看它的可行性，要把這個idea來做迭代，也就是做做看，問問大家感覺怎麼樣，然後再看怎麼樣，所以才會有一個改變的理論，這一個部分就讓長輩們瞭解。
這個我理解。
我們調和這個的方法，大概是兩個，一個是我們會讓年輕人來決定方向，但是長輩決定執行，我們用設計思考角度來看的話，我知道你們是設計思考的專門，設計思考的想法是，我們從「to be」，到「should be」，中間多一個「HMW」，你從這裡到那裡的發散跟收斂，其實是沒有對、錯的，我們隨便想一想，然後去問大家看彼此想的有沒有什麼insight，如果用便利貼的話，便利貼就會開始集中在一起了，這個部分完全讓年輕人來排。
第二個矛盾是，很多的長輩們，會覺得你要先做出一個成品、規劃，好比像建築來講，至少要有一個藍圖跟樣品屋，再來爭取大家的支持，就很像我們做硬體、一把傘或者是杯子，你總是做出來再賣出去，所以對於品質的要求是比較高，但是我們如果習慣群眾募資，我們都知道不需要有一個杯子，你畫一個杯子就可以開始要錢了，大家湊到錢再做杯子，這個對我們來講是很當然的事情，像大不列顛百科全書，先編輯完再發表，百科全書是先發表再來編輯，這個邏輯是相反的，因此對於品質的要求，以前是先要求品質再做量，也就是大量散發，但是現在常常是先要有一個量，大家一起把它完成，所以這個也是哲學上的差別。
有什麼好準備的？
現在是趨勢是在SNS看到很需要太陽能板或者是什麼，先趕快轉帳，5元或者是10元也好，就去幫助他，一訂閱了之後，我會收到一些關於他的消息，可能過了一年有空，再去造訪那個地方，也就是先幫你、認識你，也就是要先認識你再幫你，這兩個是完全不同的思維，這個是第一個主要的矛盾。
這一些長輩們，我想大概有兩個最大的考量，第一個是在他們的年代，還沒有SNS，還沒有群眾智慧等維基百科我們很習慣的東西，所以對他們來講，要先到那邊培養感情，花個五年蹲點，取得大家的信任之後再來做社區營造的工作，這個方法論是很成立的。
當然。
其實這要分開來看，因為長輩們，尤其是大概是60歲至70歲的這一代，這個是臺灣投「社區營造」這一代，他們在我這個年紀的時候，就是在做地方創生工作，所以他們的想法是非常重要的，因為我們年輕人在做地方創生的時候，沒有得到這一輩人的支援的話，不但是很難融入在地，甚至是非常容易被排斥的，他們在當地，即使是翻過來的，經營三十年了，有大家的信任跟感情了，所以這個時候這一些長輩們是不可以忽略的，首先就不可以把他們叫「弱勢」，叫「弱勢」就完了，所以說是長輩們。
如果約得到就是長官頒，如果不在的話，就是我頒。
對，這個我們也有人提，說要參考日本，但是我們目前還沒有可以送到立法院的草案。這個課題，從我當政委到現在已經三年了，每個人的想法都非常不一樣，所以我們還沒有達到一個共識。
我們暫定回科服，團隊可以自己去休息一下，但是不要跑太遠，就是在科服頒獎。
但是這個並不是私校學生的成就一定比較好，私校的特色是，有時會按照他創辦人的理念，讓他有不同的學習時的一些或想法。
意思是如果會場1點會從福華出發，可以跟福華借場地；但是我瞭解他們就已有的團隊比較容易。
會有一個評鑑的參考標準。私校會參考這個參考標準再訂，當然，但是通常都只比他好的，不會比他差。
這樣就沒有離旅館近的問題了。
我們的狀況比較不一樣，因為我們的高等教育，雖然也有所謂的市立的大學等等，但是大家都是對著教育部的高等教育司，也就是從市立大學的角度來看，市政府對他的管理比較是他在經費、人力這一些部分的，但是他要教什麼，他能夠收什麼學生，他的系所分配，或者是我們現在說50％的大學生，現在都要寫程式了，所有這一些，只要是納稅人的錢辦的，大概都是教育部高教司可以決定的，即使是私立大學，從家長的角度來看，都會覺得高教司給的這一些那個是base line，你可以比這個好，每個市立的也好、私立的也好，可以做得有特色，但是教育部訂出來的，那個是基本的。
你們覺得怎麼樣？週末要忙兩天，還要去布置，如果當場就頒的話，比較可以弄到錄影、頒獎的狀況，看你們的作業成本。
要權衡，不可能中間先走，一定是10點待到12點，每一個都有得獎的機會，除非他們先走，如果收到得獎簡訊，要5分鐘回來，不然解決順延到下一名，以上開玩笑（笑）。
可以試試看。
有，我們剛剛講的這一些meeting都是面對面的，只是我們把五個面對面的地方，透過ICT，好像縫合到同一個房間，但是都是面對面的。
不是都在嗎？
其實我們當老師的，都知道你帶著熱情自己做一次，學生就會做。
不然21日，我專程把講座送到福華。
沒有。
第二個是ICT，也就是能不能用，因為是我來巡迴，所以我本身ICT方面還行，因為這樣的關係，其實設定的部分、硬體的部分、直播的部分，我去每一個地方一開始都是我跟我辦公室的人幫忙架設跟做起來，所以並不是叫他們去做，而是帶著他們去做，我帶到做到第二次、第三次就學會了，因為說真的這並不是很難的一件事，他們只是害怕，所以我第一次去，我人在現場，有的時候投影機、音響、直播（OBS）出問題，反正我也沒有事做，因為主席都是要等人家到才講話，我就幫忙設定一下。
對，這有兩個，也就是你的頻寬夠不夠，我們知道你透過視訊要看清楚，至少要10Mbps，這樣看一看就卡卡的，這樣的感覺很不好，臺灣的好處是「任何地方寬頻是基本的人權」，你在臺灣任何一個地方都要有10Mbps，即使玉山的山頂快要4,000公尺了，也是有10Mbps，即使東沙或者是哪一個小島都有10Mbps，所以不管到哪裡都是有寬頻，而且每個月都只要不到500元的台幣，就可以使用，這個是全世界最便宜的寬頻，這個比較不是問題。
這樣很ok，大概是這樣。
但是有些是真的不准，像到屏東、宜蘭的時候，有些長輩很需要心理的支援，像退休或者是伴侶過世之後，很容易憂鬱，現在必須要走到診所才可以給付，透過網路幫他做心理諮詢，這個沒有辦法當作診療的行為，所以可用的資源就變得比較少，現在開始做實驗，也就是實驗一年，在某些地方先看看這樣子對老人家有沒有幫助，如果有幫助的話，我們再全面開放，其實日本也是經過這樣的過程。
具體修改的歷程，包含大家怎麼提出來的等等，都是我會巡迴到全臺灣，像我今天下午就要去南投了，大家巡迴全臺灣的時候，大家提出來的時候，都是面對面提出來的，對他們來講，他們不需要用手機，是我去找他們，並不是他們來找我。但是我去找他們的時候，透過螢幕，就可以接到台北、高雄、台中、桃園、花蓮、台東這一些不同的地方，每一個都是我們用「Zoom」，每一個12個部會都在線上，就會說法律限制我們，經濟部的人說聽不懂，要問內政部的人，以前書面往返兩個月就過去了，但是現在內政部的人就坐在旁邊，所以只要一轉頭說這個不准，是真的不准嗎？他說：「沒有，不是真的不准，去年已經改變了你還不知道而已。」
所以pitch完之後，半天的tour等於是每一隊開始的時間不一樣？
