TonyQ的意見是我們先要有規範，才能理解、才能估計。
您剛剛重申了，應該以成癮性最主要判斷的論點。
剛剛網路上Elysia呼應您的論點，其實提到孕婦飲酒，就像是一個教育的事情，這可以參考法國，其實是用圖示或者是動畫或者是其他多媒體的方式來執行教育功能，比起目前我們在實體對於菸酒的警語，這樣可能更加有效。
很快速回應，其實剛剛持經濟發展看法的幾位，我聽起來都同意不管是酒害防治或者是教育的部分並沒有很針鋒相對，但我同意今天財政部的簡報裡並沒有很強調。
其實財政部有給很多資料，印度、汶萊、印尼等等，在書面上是有資料的。
謝謝幫忙表達文化方面和農委會的立場。我幫來現場的TonyQ講一下，因為網路上沒有辦法打太多字，所以下一輪還是會請TonyQ發言。
快速三點綜整：剛剛有提到酒文化的部分，經濟部、衛福部有來，文化部沒有來，所以對文化的部分是不是先跳過...
剛剛有cue我，當然即使6小時到貨，還是比我走去便利商店來得久一點。不過剛剛也有提到網路販售會受到比較多的廣告影響，我想這二點都是必須要權衡的。
因為大家討論得很激烈，剛才 Livehouse 聊天室裡，翁馬克有提到很希望能夠搜集酒癮的數字，並且希望看到這樣的試辦有什麼影響，他也會比較放心，呼應您剛剛的論點。
像洪慈庸委員最近就用vTaiwan作為電傳勞動的質詢補充資料，我覺得這個是比較正面的互動，立法院看到我們討論的這一些材料來做。
非常快速回應。要修菸酒管理法，當然要送立法院，不是經過行政院會就算了，所以我們現在也等於幫立法委員作一些討論。
雖然連帶責任你覺得比超商好…
只靠線上支付，能不能驗證18歲？
非常感謝，有三位舉手。我先稍微整理一下，其中有關於成癮防治及教育的部分，等一下部會綜合回應的時候不限於財政部，所以衛福部的朋友可以回應就直接回應；另外有關於刑責，也是財政部的草案，之前有討論過，也是之後回應就可以了，接下來就請剛剛有請有舉手的發言。
有關廣電法的部分，我們下禮拜三開始，會在同一時間、同一地點討論匯流五法。
財政部我看到有在做筆記，但都不用即時回應，我們請大家發表意見後再綜整回應。
這個跟大家在之前的討論大致上是符合的。按照之前的慣例，我左邊的教授們有沒有想要先分享一些意見或想法？對於剛才財政部這樣的規劃。
有二位在自我介紹之後才到的朋友介紹之下。
在實體的店面有網友說不論是便利超商或者是相對器材的店面會遇到買的人跟拿到的人是不同的狀況，其實在買的時候，不管是從身分證字號或者是自然人憑證等等方式，也沒有去呈現那個人來的重要，所以重要的是誰來買及能不能代表當初訂購的這個人，以上是大致對於網路上達到90％共識的報告，接下來我們就請財政部回應，謝謝。
像特殊的溫控櫃，我沒有喝酒的習慣，所以不知道這個必要的設備，他們知道在便利商店放一天之後再拿，到的時間不確定，所以說會損害酒的品質，我誠實說出網友的看法。
線上支付本身是不足夠確認年齡是否已達到。
財政部也有把預擬的方案裡面確認不到18歲無法取得酒類，如何才能是實際落實的管控方案，在這三個方案目前相對支持比例大概是這樣子，大部分的人認為是靠線上支付或者是第三方支付或者是別的方式都無法很有效去拿著承認的證件去買。宅配到府有77％認為OK，實體店面是85％的人認為OK。
有一些是共同的期待，這個跟開放是有關聯的，只是想喝酒而不是想喝哪一瓶酒在便商店就有了，所以會認為是從文化的角度來看。另外會講說成癮的事，是家庭與社會問題的事，與網路開放比較保留，以上是網友的看法。
我在運行這個系統的時候都有說有達到一定門檻的意見都會在這個直播上，這一次的門檻設定在90％，連持保留態度的人都同意，才能是共識。所以我們從感受上來看的話，大部分的人都覺得在網路上迅速買到自己喜歡的啤酒是滿方便的事，滿啤酒的事跟酒後駕車的關聯是比較薄弱的，不管是贊成或者是開放大家基本同意。
過了大概二個星期左右，很自然跟之前在Uber的狀況一樣分成二個群組，我記得那次是一半一半，這一次的情況是稍微傾斜一點，支持站了八成，持保留態度的人的主要論點是管制方法寫得相當好，但滿懷疑地方政府的執行能力，大概是這樣子；即使是如此，也不是全部的人都同意，只有64％；群組二的人就會想各種方式來落實。
我們徵詢的界面大概是長這個樣子，當要登入到vTaiwan網站的時候，別人所提供一個意見，比如超商販售酒品已相當便利，不需要在網路開放，所以可以選贊成或者是反對，若選擇之後你的位置可以移動，如果贊成的話，會往左邊移動，右上角是比較不贊成的人，這個是網站的基本設計。
如果這個狀態要合法化，確認年齡及確定不應該買到酒的兒童及少年之責任應該在何處落實及管制？這個是徵詢的題目。
所以這是不是實質上在網路上賣酒的行為？我跟國庫署有討論過，事實上是的。他是透過遊走在邊緣的方式，以及打電話的行為說有做年齡的確認。然後宅配說今天會送到我這裡，我有問他能不能代收，但他說管理員需要我的訂購的單號，不需要我的身分證。我說包裹會不會一定會標註酒，他說會，現在宅急便有一個專門的「酒品」外包裝貼紙。這個是我目前實際上發生的樣態，基本上是不合法的。
可是上面有一個很有趣放購物車的地方，他說是詢價單，如果按按鈕的話要我填入電話跟地址，但不會說拿了我的電話跟地址做什麼事，所以我就填了，過了半個小時很神秘的打電話給我問我是不是有關心某瓶酒的價格，然後說聽我的聲音像有滿18歲，我說如果沒有滿的話要怎麼辦？他們說會用視訊等方式檢查身份證明。最後他們終於說出目的，如果我願意用宅急便的方式，貨到付款的話，他們會把我關心的啤酒送給我。
但是在我們看感受之前，我們先看一下目前國內網路訂酒的流程及事實，各位有收看這個節目的朋友記得，我們之前有用過這個平台的經驗，一個是Uber及一次是Airbnb，這一次也一樣我訂了一瓶酒，我到了這個網站很有意思，他說他是一個型錄的網站，他只提供酒類的照片跟型錄跟一般的市價，但他不是拿來賣的，他說他是廣告網站，該標示的警語就是在菸酒管理法裡面說喝酒不開車或喝酒不健康之類的，他都有標示上去。
之前合作在vTaiwan的平台上作徵集，財政部提供的文字是菸酒管理法第30條第1項的規定，「酒之販賣或轉讓不得以自動販賣機、郵購、電子購物或其他無法便是購買者或受讓者年齡等方式為之」是以，目前尚不得以網路等電子購物方式購售酒品。近年來網路及電子購物日益發達，交易方式不斷推陳出新，態樣多元，有網路購物業者及酒類相關業者不斷建議比照國外開放網路販酒。財政部是參考國際做法，規劃在配套管控機制…。一共收到了64則的意見，接近7000票，有整合出比較多的共識是感受上的共識，我稍微報告一下。
我就不多耽擱時間，我來講一下待會進行的流程，一開始我會把之前大概快一個月左右在網路上徵集大家的意見，包含財政部前導的說明，我會幫忙先作報告，在報告之後，我們會按照四個層次，就是目前事實的狀況以及網路上面大家所提供的一些感想、一些感受來呈現，接下來應該是財政部他們目前的版本作一個回應，接下來是開放社會各界的朋友們來分享，在線上直播也可以在聊天室鍵入你們的意見，我們會按照這個機會來present。
請青年顧問這一桌。
跟之前一樣，從我右邊開始，謝謝。
很高興來到這已經是第十次，在這個地方開了虛擬世界法規調適的會議，我們就按照往例，請大家稍微自我介紹來自哪一個單位，希望怎麼被稱呼、被紀錄，大概是這樣子，一樣就是請我左邊開始，謝謝。
在會議正式開始之前，因為現在7點了，先跟線上914位的朋友說晚安，很高興大家一起來看我們的線上諮詢會議。我們在等蔡玉玲政委過來的時候，我先介紹會議室的使用方式，我們等一下會輪流自我介紹，在說話之前稍微按一下綠色的鍵，講完之後記得要關掉，不然會有迴音，大概的流程先個別自我介紹以後，我會做一個綜整性的整理，然後請財政部回應，然後再開放大家自由發言，我們再等一下下，謝謝。
今天謝謝大家，也非常謝謝線上的1,200位朋友，謝謝！
最後請蔡政委作結論。
在這中間有任何新的資訊，很歡迎書面寫到我們的討論區上面來。
非常感謝。這真的是第一例，之後會不斷持續有新的資訊進來，vTaiwan這個討論區會一直開放到5月19日，之後就看情況了。
那我想請財資中心回答剛才大家的問題：為什麼一開始使用K匿名法？具體的定期驗證成本有多高？有沒有更加量化或自動化的方式？如何讓這個模式繼續走下去？大概是這些問題。
還有沒有其他的發言？（無人舉手）
剛剛提到連結攻擊，我們之前的建議書裡也有討論到，是不是也可以請專業的機構來處理。但今天的主題是去識別化的驗證，所以這確實不在今天的討論範圍內。
技術上，確實從0到1是最貴的，從1到2比較容易。但當然也有人力定期驗證的成本。
同樣因為時間的關係，我想邀請剛才沒有發言過的社群及其他機關的參與者，如果有問題就請直接舉手。
所以是增強，並不是絕對。
因為剛剛有說網路上500位朋友可以留言，我想法務部既然在，線上的問題我們先問一下。他說如果機關將來通過驗證並拿到標章的時候，如果像健保案時，這個意義是不是可以拿來當免責事由，或者是由當事人承擔舉證責任，而非機關承擔舉證責任？
因為法務部今天也有在這邊，我之前看函釋並沒有定義「去識別化處理」本身這一件事的性質，只是說做完之後就不是個資，所以這應該是未定義的狀況。我不知道法務部有沒有想要補充的？
非常感謝，不曉得翁老師有沒有要補充的？
老師有提到相當多的層面，但有一項可以先明確回答，也就是對誰的財務衝擊？
