對啊！
但如果一開始不建立結構化系統的話，大家都會選那個「沒辦法」，然後把PDF附件上去，所以在這邊整理出來至少好比訂了九個欄位，行政規則、法規解釋，這九個裡面如果有三個，至少這三個用結構化方法提供；如果這六個不適用，那也沒有辦法，也就是PDF附件，我們是用這個策略來進行。
我們會先從這一種半結構化文字開始，目的就是先建立起跟它相對應的API，然後我們接下來再說那一些比較不結構化的部分，裡面的這一些結構有的，我們就比照辦理。結構沒有的部分，就是加一個欄位叫做「任意文字」，那就隨便本來填什麼就填什麼進去，甚至用PDF附件，我也沒有辦法。
我想要說的是，我們之所以挑公報網的原因，是因為要整理一個API是相對容易的，因為格式相對齊一，如果是函釋跟行政規則的話，除了一定有送達目的機關、日期幾號、發文字號外，所有其他的欄位都是任意文字。這跟法規命令不一樣，法規命令還有一個格式，但如果是函釋的話，那個格式是任意的。
我們還是回來看，法規命令草案當即日起生效的時候，剛剛已經講了因為「眾開講」的關係，這將會變成Open Data。函釋不在裡面，而且地方政府的行政規則也不會在裡面，這邊包含了也許40％、50％左右的量，但是確實有一大塊黑的地方，確實也是真的。
對，兩、三個版本。
不一定是同一家廠商，地方政府的行政規則就是另一套。
開放資料只要確定有了，那就不能收回，後續任何對顆粒度的要求就是循正常程序討論。
好像是多選一？我不記得了，好像是有一個欄位。
沒錯。
同一個想法，也就是最小阻力路徑的想法：如果司法院資訊處的格式比較友善，就從那裡下手，如果比較不友善，再回來法務部。
但當時是給特定人，以特定目的為利用。這個東西要轉成甲類資料的時候，我們還是要按照正當程序來處理。
我知道。
我想就判決確定是公開資料，這我們可以專門來檢討。
正在上訴的先不去管它，就是判決確定？
是判決後。
是的。
如果這個紙本，好比能跟光碟同時遞送，這邊的結構化資料在上一層才能進行匯集分析，這時能把紙本跟光碟等同的函釋，必須是要準備光碟的人是具有特定的身份、公務及專職做這一件事等等，目前法務部還是要先做出這個解釋。如果沒有這個解釋的話，即使中間結構化建立再好，在最上面判決看起來的時候，仍然是A4掃描的結果，這是實際情況跟大家分享。
但這個稿子是建立在聽錄音打字的人屬於公務人員，本於職權、符合所有相關法令，而且有認證的人來做這一件事，這樣它的產出，才會說跟本來的紀錄具有相同效力。
這件事我也有跟司法院的資訊處進行討論、協調。聽起來，他們需要法務部進行一個函釋，好比我舉一個例子：在進行訊問的時候，其實取證的時候是用錄音，可是上法院的時候很少聽錄音，大部分是看稿子，也不一定看全部的逐字稿，而是看某一段的稿子，這時就需要一個函釋說「這段稿子的有效性，相當於那一個錄音的有效性，除非有人提出質疑。」
所以，可能在來源是有結構化的，但是經過兩、三層出去之後，在司法體系裡面就變成圖片的資料，必要時還要用OCR。
在中間除了克漏字的這個情況之外，好比像我在第一個階段有結構化資料，但必須要印成A4掃過去，所以裡面表格的線段，除非像 @ronnywang 那麼厲害，能夠用OpenCV把它還原回來，不然的話就又回到純文字，最多PDF變成Word檔，進Word改完之後再出去。
其實從偵查、起訴，甚至中間警察去進行訊問、製作筆錄，到所有能夠呈上法庭的所有這些紙，目前按照現行的作業內部法規流程，都必須是紙本，所以就會變成不同的機關，從警察局到偵查，所有這些東西進行資料交換，是用他們自己的電子系統印出來，印出來之後厚厚一疊送到下一站，那一站用掃描機，再把它掃描回JPEG檔之後進行OCR的讀取。
我沒有這樣說的意思，就是邀請大家一起做。
這件事如果是院長並不覺得需要解決，民眾也沒有聲音是覺得需要解決的問題，那我自己無法去做這樣的建議。
就像我剛才說的，要先問：這件事你解決了社會上哪些特定族群的什麼問題？我們才能在政務會議提出來。提出來之後，院長認為真的要解決這個問題、指示人事總處進行辦理，我們才能從政務委員的角度，去幫助院長協調他覺得需要解決的問題。
因為要做紀錄剖析這一件事，它需要的量能跟你拿一個特定、專屬的資料庫，你只是讓它出CSV，需要的資訊人力是不一樣的，可能是十倍以上的量能。要有十倍以上的量能，就必須要有十倍以上的政治意志去支撐。
對，這個結構很適合用區塊鏈來存，但以上不代表政策指示（笑）。
但現在的問題是，這還是需要剛剛所講的紀錄剖析。如果要做剖析的話，需要有個政治意志出來說，我們去清查之前所有的派令，然後衍生出一套穩定的事務紀錄（stable transaction log），而且是只能添加（append-only）的紀錄…
總統府是一個比較特殊的單位，我們沒有辦法直接請求他們去建立任何系統。人事總處以我所知，所有的這些派令他們都有一份複本。
所以當他制定的是通則性政策，要做證據導向討論時，那我們剛剛講的「給予解決社會上特定人民問題的政治壓力」這個渠道比較走不通，我只是想要講這一件事。
我知道（笑），我完全同意。但你講的是不特定人，要放假就是不特定人都要放假，我這邊講的是，像內政部的櫃台，來申請服務的一個人。
這是非常有趣的組織法的狀況了，因為理論上院的處是協助部會去聯絡，所以像人事總處、資安處、教科文處，都沒有開放資料諮詢小組的原因是一樣的，因為理論上他們本身的業務不及於跟第一線人民，去進行資料上的界接或說明。
我完全尊重人事總處的總規劃，相信各界的需求都有收進去，但在他們有一個通盤規劃進來之前，我以政務委員的身份不適合發表意見。
對，我另外一個補充：人事總處目前在2017年度對於整個組織改造，還有包含組織改造前繞過規範的借調、外包、駐點及約聘僱等等，其實正在整理一個通盤的想法，包含大家之前一直很關心的，資訊相關人力或相關人力怎麼配置，或者新科技要不要有專門辦公室等等這些東西。
我也同意這是一個問題。
在沒有界接的情況下，既然沒有主要索引值，那唯一的做法可能是在那一張卡制發的時候，留個副檔上傳到某個空間，但這裡馬上碰到個資法，這條路我覺得比較走不通。
所以那個門禁卡的制發是否有上網，它和講的那一個公告系統或者是任何其他系統有所串接？以我的理解是沒有，但說不定有，只是我還不知道。
這個應該不在剛才的統計裡。因為那個識別證只是能夠進門的意思，並不是忽然有一個員工編號的意思，這個是兩件事。
如果你把所有公告的自然語言加以剖析的話，想必把調職、復職互相對消之後，就可以得到從使用端這邊目前實際的人數，甚至連人名都會有。但從借調端，從計畫那邊拿的話，我們院裡也沒有這個資料，這個是說實話。
在人事總處，其實每一次有外面機關借調進來的時候，會在行政院內部的系統裡面發一個公告，這個公告是「某某機關的某某人，因為某某原因，從即日起借調到某某單位任職」。但這樣發完之後，其實我從院的內網也沒有看到資料庫去查詢這一件事，這就變成是紀錄剖析（log parsing）的工作。
如果用雙重計畫轉包借調的狀態，那從來源端跟結果端統計，會產生不一樣的數字。
…從明年開始運作的時候提出討論。
我如果沒有記錯的話，高、屏、澎是在一起的，但金、馬因為是不同的省，我相信福建省政府主席，也就是另外一位政務委員，對這件事有裁量權。這不是我的業管範圍，我不會幫景森政委表示任何意見（笑）。
未來這個工作，就會落到六都的列管範圍裡面，所以這一都就要負責，跟旁邊各縣市至少回來的資料欄位要統一。這件事我們期待台北、台中，以及以我所知其他都，慢慢都有開始比較懂資料的朋友進入一級協調的情勢下——這個要用非常和緩的方法講，不能講成組改——我相信六都慢慢都會開始有這一個量能，去協助附近的行政。
之前的問題是，不管是國發會的管考處，或者以前的NICI，沒辦法下到這些地方縣市去協作。像我前兩天才去澎湖，其實我沒有辦法每天跑這些地方，跟他們的資訊中心進行協調。
有時院級往所有的縣市進行某個資料普查，通常會交一些試算表上來，欄位的名稱不一樣就算了，好不容易弄到一樣，也可能比較有資訊量能的那些回來的資料很詳細，但比較沒有資訊量能的縣市，就可能出現明明從網頁上看起來就有三十五筆，但回報回來只有三筆的情況。
當然我們也瞭解到資訊系統絕對不可能馬上整併，但至少可以做到格式一致。
