好，那乙。
P、乙、庚。
I的意見我們待會再一起回覆，O。
謝謝，那本案就提請大家討論。請I再來是O。
請尤營養師說明。
好，謝謝，相關兩次專家會議討論重點請大家自己看討1-7跟討1-20，那就不再佔用大家時間，那本案今天到場的是我們的營養師公會全國聯合會的金理事長，還有本案的提案人是聖馬爾定的營養師尤偉銘，補充說明我們就請理事長好嗎？請理事長說明。
(三) 新增「加護病房營養照護費」乙項，詳表一序號 3(附件 2，頁次討 1-28):
好，那我們先討論本案，本案討論完以後類似這個案子如何處理就做成結論好不好？那謝謝大家，就進入本案，請宣讀。
好，我們剛剛有把這個事情拆兩塊了，一個是臨時動議有一個案子來討論，以後類似這個東西，要用什麼態度討論，我們可以讓委員討論得到結論，但因為本案走到現在，成案了我們才知道，所以我們今天因為這個案子在後面的會議記錄裡頭，我們已經連續在專家諮詢會議討論兩次了，所以有今天結論到共擬會議走法定的程序，如果大家沒有太多意見的話，我們現在就開始進到這個提案好不好。還有？
錄音。
因為其實邀請的人都是非常接近的代表，所以我們才跟國發會爭取，我們內部是open的，類似這種提案太多了，不會只有這一題，我們每天都在討論這些提案，本來就可以進到我們系統來。事實上是這樣，但是因為已經成案了，所以跟各位代表報告這案今天必須要討論，好嗎？那大家釐清了，最後一個，S。
他們基本上協作會議就是全程實錄的，如果我們不爭取說本來就有程序這樣走，我們可能還要為這個案子開可能三次、五次的大會然後再進到我們這邊修改，我們會變成更多場。
這個案子因為跟本共擬會議有關。
可能的利害關係人。
但是這個案子已經成案，如果我們不這樣的話，我們要為這個案子另外開大會，而且要開好幾回合的大會，那我們的程序就要疊床架屋，因為那個大會完了還是要進入到共擬，他才能夠進到我們支付標準修正流程。
待會會說，我們還沒有進入，你現在在講程序嘛，先把程序進入才會進到本案，釐清了嗎？
所以我要講，只有這題才這樣。其他跟營養無關的都沒有。
他們也會給你check，他們速度很快，你也可以修改到你覺得OK他才公開，然後名字也不會出現，這樣大家放心了嗎。
大家比較關心的是你的名字在不在上面，你講的內容會不會出現，我們會寫出誰，反而他們因為都不認得你們，所以他們不會寫，但是意見會寫，有一個人講了什麼什麼。
那現在我們這邊有錄音，他們那邊是實錄，他們馬上就在寫了，既然寫到這裡了，我們專家會議也是讓他們做記錄，而且他們人已經到場，所以我們這次必須這樣進行，但是有一點跟大家報告的是，他們的實錄不會寫誰講了什麼，他不會列名，但我們的實錄會寫誰講了什麼。
委員我們現在還沒進入這一題，大家還在程序問題，先不要進入內部，等會自然會進入，大家程序問題在針對國發會這個提點子這樣程序進來該不該，以後用什麼方式處理，這個案子我們列為臨時動議案，本案已經成案了我們還是要進行，這樣可以嗎？
我們壓力也很大，我們已經連續兩次開專家會議。
好，那本案是要討論加護病房營養照護費，代表的建議列入臨時動議案好不好？成為一個案子再做一個決議，但是現在先討論本案這樣可以嗎？
我們同時不斷表達，其實我們的管道是暢通的，類似這種提案應該建議轉到我們的系統裡面，我們都會受理，不會因為誰來就不受理，公家機關受理就會入案，我們有跟唐鳳政委辦公室做說明，那我們希望以後都可以循這個途徑，反正程序都一樣，我們過程也都是非常的公開透明的，而且是各種身份的人都可以一起來討論。
我稍微修正一下，是國發會提點子平台，現在承辦這個，如果成案的話是唐鳳政委辦公室的同仁來做整個協作會議的實錄，因為這個案子我們向唐鳳政委辦公室報告，她認為只要成案要進行協作會議，利害關係人開好幾回合協作會議討論，我們跟他們爭取其實這個案子類似的提案很多，且本來就有一定的程序在走，不用為這個案子另外再開一個會議進行協作，那是疊床架屋，所以他們後來同意走入我們的程序。
藥品跟特材都是錄音，醫師你講的每一句話通通已經全都錄了，而且每一次都錄了。那這個案子因為有不一樣，還有問題嗎？程序問題嗎？
我跟大家說明一下，我們接到這個案子時，我們也跟你一樣想法，覺得本來就有管道來受理各種新增項目，管道都很暢通，包括提案人也可以透過學會來新增項目，就是因為這樣，我們本來就有管道，不太建議這些都跑到提點子管道，但可能提案人不知道有這個管道，就走了那個管道，我們就把它受理進來，當成一般的案子進來，但是這個程序確實國發會已經成案，所以它必須進行這樣的程序。
我們行政院唐鳳政委辦公室有派兩位同仁在後面，要進行實錄，所有發言要列入記錄，因為要回應給提案者，而且要資訊公開上網，有這個程序先跟各位代表說明，這樣的程序在我們的專家會議也一樣這樣做，原因是國發會認為這種提案都要進行公開的協作會議，我們專家會議跟共擬會議也是一個專家會議，公開協作會議非常類似的會議，所以我們就是照我們的程序走，但是大家要注意就是說會有實錄，那當然我們這個會議也會有實錄，這邊也會做實錄，所以跟大家先做這樣的口頭說明，那我們就進入第三案。
下一案是加護病房營養照護費，這是新增項目，這個項目有一個源頭是因為有民眾向國發會的提點子的網站，建議健保要給付營養照護費，經過五千人以上的連署就成案，所以這個案子是在國發會成案，這個題目雖然經過專家諮詢會議一直到共擬會議，因為它是屬於新增項目，因為它是國發會那邊列管的專案，所以從現在開始討論加護病房營養照護費這一段。
好，我想今天大家先談到這裡，我想公會或者是營養學會這邊可以幫忙尤營養師，你們就是一個團隊，下一次把提案修正完之後給我們，我們來得及就當第一個提案討論，今天超過15分鐘，討論到這裡，非常謝謝委員、謝謝提案單位，及各位公學會的代表，謝謝。
適應症多，並不代表人數多，這個是重要的，剛剛的提案是適應症加進來，人數都很少，所以適應症多，並不代表人數多，最多就是每一個ICU的病人都要，或者是剛剛有醫生說有醫生照會等等，綜整考慮一下，你們的會員現在是在各個醫院裡面從事這個服務，以你們所有的經驗彙整出來，就會比較符合現況的需要，好不好？這樣可以嗎？提案單位可以同意嗎？
我覺得是這樣的，ICU的人數就這麼多，項目多並不代表人數會多，因為人數就這麼多，是不是每一個人都需要而已，我們把一些排除掉，其實最大值就是每個人都有，剛剛有建議超過兩天的人或者怎麼樣，你們回去都一起討論看看，好不好？
只是簡單用ICU就上億了，住院的部分更是非常天量，所以這部分當然有預算衝擊的問題，這都是環環相扣，我們每年也不可能用在營養，突然進來就要花掉幾十億的費用，恐怕大家也沒有這個經費，所以顯然今天是比較難以一次通過，但是放心，我們下個月，只要你們能夠重新修正送進來，我們下個月就當第一案討論，我們可能幾次之後，大家把它釐得更清楚，然後資源的耗用也合理，當然我們就立刻提到共擬會議來討論，這樣好不好？
特別今天所有的委員提到ICU非常地需要的，因此ICU可能是第一個要處理的，而且目前你們在貢獻，因此這部分把它弄得清楚。至於一般住院的部分更要小心了，那一個部分要如何把錢放在刀口上，因為現在舉出來的這一些，看我們的coding，其實沒有很多人在coding這一些項目，等到這個錢之後，大家都放進來，那就是天價了。
所以我們希望用最快的速度，你們拿回去，然後下一次我們當第一案來討論，也就是下一個月，很快就到了，我們在專家會議，把所有的內容都弄到大家都覺得非常地適宜，然後我們提下一次的共擬，那就會非常地順利，否則在共擬打來打去，一樣是上上下下，因此這一點我請提案單位不要誤會今天沒有通過，好像又一、兩年的事，絕對不會，而是下個月，但是要弄得完整，因為這樣的項目對健保要列項，是第一次要把營養列進來，我們也非常贊成他列進來。
第二，我們可以很快地速度再進到我們的專家會議中來討論，就是下個月，現在所有的案子都是這樣子的，如果大家沒有辦法取得共識，大家可以帶回去再作修正，因為今天大家都在場，都聽到大家的concern，特別適應症的部分，其實幾位委員都提到漏掉很多必要的，像病人就漏掉了，有一些不需要的，也是列在這裡，所以這些東西因為很專業，營養是一個專業，大家可以聽到所有的代表、今天的委員沒有一個反對，幾乎全部贊成，但是贊成的情況之下，希望把它弄得比較完整，而且錢是花在刀口上，該給的病人就給、不需要的病人就把它拿掉。
謝謝。其實時間超過了10分鐘，我想今天這個案子剛剛提案人說先求有再求好，不要把這個事情延到一年之後，可是因為今天大家的意見，對於目前所提的適應症、人力能不能負荷，要不要有照顧的上限，或者進出之間是不是有考量等等，其實都還有一些疑義，而這一些都要寫入我們的支付標準表裡面，如果這一些都釐清之後，提到共擬就會非常非常順利，否則到共擬，大家還是會提到這一些問題，事實上不太容易通過。
多數的委員都已經表示意見了。
謝謝。
謝謝，詹小姐你有要說明什麼嗎？
謝謝尤營養師。
沒有門診，只有住院，一般病房。
