好，那本案還有沒有要在討論了？業務單位有嗎？那這個案子就討論到這裡，那就應該算是全數修正通過，應該是全數修正通過，就以修正通過的版本來報共擬會議，那我們案子就到這裡，謝謝各位學會，還有提案人，謝謝你們，也謝謝唐鳳政委辦公室來參加，非常感謝。
你是第三天之後就可以來做初次的申報，沒有限定哪一天，但是至少要過兩天，第三天之後才可以。
就是病人入住的第三天可以去……
對，現在已經告訴你10月1日開始，順利的話，那你們該做的準備工作就去做，那本案討論到這裡，大家還有沒有要再討論？
現在就可以開始認證了，那到時候就跟分區報備。
申報跟你們沒有關係，這跟營養師沒有關係，不需要你們做這個工作，你們的申報人員會幫你們做，好，那本案到這裡還有沒有大家還有沒有要再討論？H。
不用即時，出院申報。
7月25日的共擬會議我們會討論，最快是十月，照程序順利通過的話最快10月1日會正式納入給付，這個程序讓各位代表們知道，提案人可以，學會還有沒有其他要說明的？
當然是有執行才可以申請，那還有嗎？還有沒有文字要確認了？沒有，那最後1-5頁，本項當時我們在預估1.41億是把PICU都算進來了，現在PICU進來就不影響這個估計，那還是1.41億，理論今年還有剩餘款是可以支應的，所以如果共擬會議通過，然後經過預告公告，就可以在今年實施。
好，那這個部分沒有意見我們就文字確定。
可以嗎？特別我們兒科的委員？
今天離題了，focus還是今天這個題目，我們只是純粹把委員建議錄下來，列席單位學會在場，看看能不能未來可以列為參考，那這三點對學會的建議可以嗎？那本案疑義的部分釐清到這裡，醫管組這邊有沒有待釐清的？
而且是針對在場的全聯會、營養學會、膳食營養學會做建議，這樣委員們可以嗎？
我們這個會議不會約束到其他醫事司的會議，純粹是對今天列席單位做建議，我們沒有任何約束。
第三點是剛剛委員講很多的，建議公會本項納入健保給付之後，不宜作為未來提高醫院評鑑設置標準的依據，不曉得這樣寫可以嗎？寫入會議紀錄只是建議喔，純粹是建議，沒有限制，純粹建議學會這樣，這樣文字你們認為妥不妥適？
第二點，因為本項是新增的營養照護費，所以請學會在一段時間之後看能不能提供成效評估，因為這個介入可以縮短併發症、ICU住院天數、降低三十天內的再入院率，這是提案人在爭取的時候，認為可以做到這樣，那如果有這樣的評估報告給我們，也有助於我們對這件事情的肯定，甚至以後還有什麼考慮的時候有個依據，這是學會可以做的。
就是學會願意協助，這一點我們用文字這樣寫可以嗎？
剛剛各位委員有對學會的一些建議，我們就還是錄在會議記錄裡面，這樣大家彼此放心。第一個是，如果有偏鄉醫院找不到營養師，學會可以幫忙協助，這一點可以嗎？
好，謝謝，那大家已經表達意見，那我們這一項就照剛剛那樣彈性修正通過。還是有進行這個服務才可以申報，而且申報的時候要有營養照護的記錄，包括你們自己寫的評估，診斷處置跟評值追蹤，這些應該都在營養記錄裡面要有，放在病歷裡面備查，這項如果大家可以是不是就這樣通過了？
謝謝，那我們提案人要表示意見？尤營養師。
C跟D，C有嗎？
好，那F。
好，那庚。
好，來請。
膳食營養學會。
好，謝謝。
有什麼修正建議讓我們現在可以cover進來嗎？
那在這裡呢，同時跟這個有關，剛剛有幾位院長都有提到，特別提到偏鄉的小醫院，會不會有什麼樣的問題，然後會不會因為這樣，就有可能營養師不足，雖然沒有要求什麼樣的營養師，因為這邊不是討論設置標準，但是他有沒有可能不太容易做的到？C委員這邊有沒有任何修正意見在支付項目裡面，有沒有什麼怎麼樣周延讓偏鄉醫院也能夠…
好，那這大家有沒意見？我們就把支付變成申報的上限，而不需要嚴格限制第幾天第幾天，這樣會不會更有彈性？大家覺得怎麼樣？委員們？可不可以接受？
因為沒有人值班反正變成彈性？
如果同意的話我們就這樣確認。剛剛全聯會這邊有提到禮拜六禮拜天沒有人值班，那這個會不會造成什麼影響？
再來給付的部分請看1-5頁，1-5頁這裡有個修正案，大家顯然後來接受這個修正案，現在有點沒有彈性的部分是第三天、第五天、第七天，大家覺得個案實際上可能無法完全照天數，有些緊急會過天，有個修正建議是說，初次照護，就是第三天開始申報這個大家沒有意見，接下來七天內最多申報兩次追蹤，超過七天最多申報三次追蹤，彈性留給真正提供服務的營養師，但是你有去做才可以報，但是最多也有申報的次數上限，這樣是不是也保有彈性也吻合臨床需要，也沒有違背我們支付點數的期待，這個彈性大家是否同意？
那如果需要這個那就寫入支付規範，但是這樣就要走一個認證程序，那這樣認證之後要向分區報備，只有報備之後的營養師才能申請給付，這樣程序是有點複雜，但如果能夠確保品質，但是這個程序就變成必要，這樣大家接不接受？可以還是不可以？可以？那如果沒有意見我們就走這個程序。
那其他委員同不同意？
就是簡化起見，否則太複雜，大家如果沒有意見就這樣確認。再來是執行人員的資格，我們全聯會這邊是有建議要認證，如果需要這樣大家同不同意，要經過認證才能申報。
再來是同次住院不同次進入ICU是否打折，這件事情因為已經分次了，是不是這項也就不再考慮？可以嗎？
這樣表示小於三十床的ICU小醫院也有營養師也是full time的，那所以我們接下來就是，那這樣需要定合理量嗎？因為剛剛委員有稍微設算一下，有一半左右的不超過兩日的，那超過兩日也不是每個人都那麼長，最後加加減減一個營養師照顧十個人其實是夠的，所以就不訂合理量，這大家有沒有意見？沒有意見也就決議。
再來是營養師能不能負荷這件事情，基本上大家報的很多，至少現在設標也有，如果ICU床數不足三十床的基本上他的營養師在設標就沒有特別……
那就不用寫了，那就直接1歲以上超過兩天個案，無論任何診斷，各位委員有沒有意見？有修正意見嗎？現在可以提出來？這樣可以嗎？那我們適應症範圍就這樣確定。
好這樣我試著把決議可以形成，文字上大概是ICU的病人，無論疾病診斷為何，所有入住ICU超過一歲，所有超過一歲且入住ICU超過兩日之個案，就是超過一歲，然後超過兩天，不是48小時，超過兩天的個案，這是全部都納入。然後第二點是NICU個案由醫師會診者，才納入給付，需要訂適應症嗎？
剛剛委員有建議用年齡，譬如說本案就是大於一歲以上的，小於一歲的就由醫囑這樣子，簡單而言是這樣，這就表示PICU原來的建議是要由醫師會診的更擴大範圍，變成說大於一歲都不需要醫師會診，但是基本上每個營養師都有去看才可以申報，這樣的修正大家意見怎麼樣？
第二點，剛剛E有提到，PICU要由醫師會診但是PICU收容是一到十八歲，反而是NICU沒有提到，通常NICU是由醫生全程照顧，極少例外需要會診營養師，所以這項是不是要修正一下，因為原來問題是，如果PICU要由醫師會診是不是要訂適應症，還是都遵照醫生會診的order？這如果有更明確說法可以寫在支付標準裡面，大家比較有個共同遵循，這個適應症的部分是不是大家再討論一下？
同意，所以這個是前提，接下來我們就只討論ICU，大家如果沒有意見我們就在這個前題下，請看1-3頁，第一項適應範圍，原來提案單位是說入住ICU，除了PICU以外，無論任何診斷超過48小時的個案都納入，另外一個是PICU要由醫師會診，那這項剛剛有幾個討論跟這項有關，第一點48小時在我們檔案裡頭沒有，是用日，這個稍微有小誤差。
好，謝謝，那我們告一個段落，我們是不是麻煩，就為了讓具體結論出來，就從1-3頁這裡有幾個待釐清事項一個個跟各位專家confirm，首先在第一項之前，各位委員是不是同意提案人修正意見，取消病房營養照護費，只保留加護病房營養照護費，這件事情大家同不同意？
好，謝謝，C。
謝謝。
好，庚委員。
來請。
好，謝謝。那再來請E委員。
