我們會做逐字紀錄，編輯十天之後再公開，現在想到什麼就講什麼，之後都可以編輯。

我是西醫神經內科跟中醫都有，我做了20幾年西醫、10幾年的中醫。這個叫做圓運動，其實是跟大自然、地球自轉、春夏秋冬是一樣的，春天是乾燥、夏天是心秋冬、中間是脾胃，這個是圓運動，也就是脾胃中軸運轉，帶動心火上來，我覺得這個並沒有那麼困難，大部分的人現在都是脾胃中軸出了問題，所以當很多疾病發生是脾胃中軸發生問題。

我覺得這個是很簡單的概念，但是並沒有大家知道，大家並不知道這一個事情，就很像我今天說糖尿病是因為血糖高，這個是大家都知道，如果把圓運動跟地球自轉，也就是春夏秋冬結合的話，這個圓運動OK的話，其實經絡運行的時間，就按照我們的經絡運行，像早上5點至7點是大腸經運作，因此起床就可以自動大便，7點至9點是胃經運作，就會肚子餓，可是現在很多人早上起床不可能大便，早上不會肚子餓，只是時間到吃一點，然後晚上膽經要休息就會休息，但是又不行，問題就是這個圓運動。

我發現這個問題之後，我就想說有什麼辦法，請政委幫我想想看，如何能夠把這個東西來推廣，因為以一個診所來講是做不到，因為我同學是史丹佛的中心教授，慕華營（音譯）教授，他在做wifi的，他跟我說可以做電腦或什麼東西，然後放在診所，他說醫生的素質不一樣，所以就算教醫生，用的方法也不是這樣子，我覺得也有道理。

但是放一個東西在這邊，問題是因為節氣或者是飲食的關係還是會受到影響，因此我在想是不是可以做一個類似APP，他們下載APP就可以經由這個之後，了解自己身體的狀況在哪一個階段，這樣就是每一個人都知道身體有一個圓運動，今天哪裡不對勁，健康就會有不一樣的看法，為何會這樣子做？因為現在孩子的身體太差了，原因是因為飲食是很大的問題，因為大部分的人都在吃麵食類，比較不吃米，因為米是所有主食當中五行都具備，因為成長或什麼，在中醫來說是木、火、土、金、水都有具備。

因此我們覺得要從圓運動推廣出去，才知道脾胃的問題，然後最重要的是吃的東西，儘量不要吃麩質，現在發現會造成發炎現象，跟圓運動有關係，這個是比較細的，我今天來找政委的原因是，有沒有辦法把這個東西推廣出去？

要找一個記得住的名字，圓運動是你目前使用的名字？

對。圓運動本來就是中醫的概念。

我小時候學這個的時候，我們用的詞是子午流注，我想是同一套系統，也就是幾點到幾點是哪一個經絡，這個是相同的。

你聽到子午流注就會覺得是紫薇斗數這一類的，可能跟算命比較有關係。

對，但是子午流注比較是後來哪一個經絡怎麼樣，或者是木生火、火生土這樣的概念，但是我們不要講這個，我要的就是告訴大家身體裡面有一個圓運動，每一個人都有，而且只有一個，但是現在大部分的人，就很像地球自轉，這個是很自然的機制，大家都出問題了，原因是在於飲食跟脾胃的中軸。

目前臺灣的中醫界對於圓運動並沒有真正把它promote這一件事是很重要的事，甚至沒有人在治療時做圓運動，用這樣的方式、概念來做。

可以說這三個字目前並不是被使用的字。

對，但是其實並不是很困難的東西，就是一個地球自轉，像人法自然，我們身體有一個小宇宙，而這個小宇宙就叫做圓運動。

這個跟彭子益老師的理論，是同一個？

是，同一個，只是我畫成簡圖而已。

因為圓運動是這樣子轉，如果上面是火，上面是陽卦、下面是陰卦，這個就是否，我們中醫就叫做痞症，這個問題就是因為中軸卡住了，不能運轉，如果可以運轉的時候，其實就變成是太極圖。

理解。

如果我們的身體不好，我們的國力就會下滑，key point在這裡，身體有一個圓運動，而且每一個人都會知道，這時會逼著所有醫生把圓運動這一件事搞清楚，坦白來說大部分的醫生沒有把圓運動做好，即使中醫界也不見得了解。

我想釐清兩個，推廣米食非常多的朋友做這一件事，甚至也有引進一些更多的米製品的做法，因為有一代的人早餐是吃美而美，希望在食農教育的過程，讓大家恢復米食，這個是滿大的勢力，但是不是用圓運動的體系，也就是麩質會導致過敏或者是米食是比較平衡的營養，也就是營養學的體系。

其實它可以結合，因為我們自己診所也有在做，我有一本米食譜，米蛋糕不用講，米的所有製品，像我們也做紅豆松露糕，全部都是米做的，我下次寄過來給你一本好了，因為我們知道，這時才推廣米食，所以米食跟這個可以結合，也就是圓運動的部分。

我要問的是方向性的問題，我如果先接受米食對我好，不管我從哪一個方向，你現在告訴我說米裡面有五行的均衡，接下來再告訴我圓運動，這個是很正常的認知過程，這個聽起來是很make sense。

如果先告訴我圓運動，最後再告訴我吃米，當然中間有很多別的，那需要的認知成本是比較高的，因為我們看到圓運動不會想到米，你知道我的意思嗎？這個是最大的挑戰。

我就是搞不清楚，如果要認知圓運動，其實要付出的成本代價是比較高的，意思是這樣嗎？

對，因為我們看到圓運動的時候，這三個字想到的是行星，就是一個自轉、公專一，這個本來也沒有錯，因為子五流注，但是跟身體的關係確實還沒有被確立。

另外一種想法是，並不是講天體，而是在講一種好比像養生運動，也就是某種我們說上、下肢運動，像跳土風舞的智力、體力運動，這個是身體自己做的事，叫運動這兩個字有先天的困難，也就是看到運動的聯想跟你要傳達的核心意思不同。

如果把名字改了，不要叫圓運動？

這個是很具體可以想的。

對象的，把圓運動的名稱看是不是可以改成比較通俗。

至少不會想到一些太極拳去，如果想到太極拳，後面再解釋也沒有用，會變成運動是台語台，那就歪掉了。

了解。但是如果從米食，然後再到五行平衡，然後再到圓運動，或者我們說人體裡面小宇宙？

這個就非常work，你的這一整套貼在某一包米的外頭，大家看得懂，如果把米的宣傳單貼在這個想法的外頭，這個是很難接受的。

像我們自己跟米食上的老闆，也就是大地的老闆，給我們很便宜的加強，也就是米穀粉可以做很多東西，如果你吃了米，人體小宇宙就可以運行得很好。

小宇宙滿好的，或者是人體的健康循環或什麼，就是保留圓的概念，但可能不叫運動。

了解，我就說人體的小宇宙。如果這樣的話，我們如何讓全臺灣的人，對於人體小宇宙的概念能夠非常地清楚，我們怎麼做得到？

我想你要搭著大家都聽過的東西，然後在上面去發揮，好比像池上，真的大家都聽過，想到池上就想到米、想到米就想到池上，多一個概念進來，不是往池上連，而是池上往你這邊連。

好比說，池上便當上面都寫幾個字，你就要想，到底要放這幾個字上去，立刻讓人產生印象，想到池上、米或者是這個訊息，大家就可以做得到。

我們有可能做成類似APP的東西，下載在手機上，就可以知道今天早上答辯不通或者是什麼問題，可能（知道）是人體小宇宙出了什麼問題？大部分做的健康檢查是很貴的價錢、排隊、預約跟掛號，我要做的是比較簡單，隨時可以可行的方式。

最簡單是LINE或者是FB的機器人，一個帳號，但是並不是人，像這邊有一個機器人是真的假的，你加到好友的時候，看到一個問題，你不知道是真的還是假的，你只要轉給他就會告訴你是真的還是假的，你裝APP的問題是還要下載，對大部分的使用者來講是三個步驟，先去商店、搜尋、下載、安裝，但是如果是一個LINE或者是別的地方機器人，其實只要掃碼加好友，大家都會。

所以LINE的機器人我要做出來嗎？

是，現在有很多你只要給他對話的劇本，就可以自動生一個機器人給你的技術，重點是劇本，他跟你講什麼，你講什麼、他會回什麼，你的回裡面又可以有幾個選項，像三選一、二選一等等，這個對話術要先做。

劇本通常我要怎麼樣才知道寫得對不對或者是好不好？

就是找人來測試就好了，如果你找聊天機器人設計的話，其實就會有非常多協助的工作，這裡面會一步步接近手把手教你怎麼樣寫出聊天機器人，這裡面都有一些現成自動回應，如果不知道有什麼可以回應的，就是讓我想想，這一些當然都可以改，這些暫時先不用想技術，這個是先把第一次加入好友的時候想什麼，問了各種問題的時候會有什麼回答，回答的時候可以要使用者帶到哪一條路走，這個就是寫劇本，這個其實不需要用特殊的工具，你甚至用人去開一個LINE帳號去模擬就可以了，也就是可以先是把你自己的對話紀錄，想成自己是機器人跟人討論，這樣子累積一鎮子之後就可以用了。

還是可以改嗎？

可以。

謝謝你。

謝謝，很開心。