很高興老師為社群帶來《變動中的公司法》這本書，在我們11月公司法上路前夕，是非常好的一個參考教材。

是，我也

代表我們所有的老師，感謝政委幫我們寫一篇大師分享的心得。

相信大家都知道說一年之內，關於for social good的這一件事情，行政院被立法院要求端出一個方案、說法。

所以我覺得這個是一個開始，我們靠第1條跟第393條，讓全世界做什麼同樣類似的事情，可以看到臺灣用公司型態是怎麼做的，等於讓他浮出水面，用工商憑證登記章程的登記公益報告書，現在都開始出現了，所以至少我們讓全世界看到。

但是一年之後會發生什麼事情，其實我也很想聽兩位的意見。兩位有什麼期許、想法？

當然第一件事情是很高興，因為現在第一步已經踏出來了，至少可以看到法條上有空間，在第1條、第393條的架構。

就是大家到底在解哪一個目標，至少大家有dashboard。

對。我們在考量的是，在過程中第一個是要看多少人願意去轉換。

真的揭露、真的改了章程。

對，這個是可以觀察的。

我想到達某個程度，讓大家都舒服的時候，那是不是要制度化？

收斂也可以看實際情況，重點是讓大家能夠舒服、習慣的過程，所以當時想到兩個階段，也是一個好的方法。我們就要看這一年可以觀察出到底自願揭露的家數有多少，還要看市場的狀況。

還要看鎖定使命的工具不一樣，剛剛尤努斯基金會的朋友才來拜訪，大家都知道他們是非常前瞻的。

這個是在公司方面改革的部分，包含我們之前政委推動跟現在觀察的架構，我想關鍵在於揭露的落實度狀況，還有整個氛圍，我想企業文化和氛圍很重要，也就是這一些企業是否願意，如果大家願意就很好，但是當年在推股東會電子投票制度的時候，當時是一開始就自願的家數很少，金管會將其變成是強制，強制之後就變成很多公司採用，這個是需要時間，但是也沒有辦法馬上到位，也許這一年或者是這幾年可以觀察。

第二，這個是有關於作用法的部分，不知道有沒有一些規劃或者是想法？

有。我們現在叫做「社會創新企業」，其實並不是故意標新立異加「創新」二字，我們到哪裡都還是講「社企」。

但加上「創新」是有好處，社會創新就算一種「創新」。中小企業創新貸款，有各種創新，社會創新也算是創新。未來工業園區的「工業」要拿掉，創新法規沙盒必須有創新，那社會公益也是社會創新。所以為什麼要放創新二字，這個是有非常多作用法裡面的獎補助、投融資，都是用「創新」二字做。

我們加上去的意思是，雖然在營利的bottom line還沒有到達一定的強度，但是在另外兩個底線裡面，你做得比誰都好，你收1元可以有7元的影響力，這樣就承認是創新，這樣適用的這一些作用就一律都放進去。

所以，這整個目的是我們先從中小企業處自己可以控制的部分，像小頭家貸款或者是中小企業發展條例，未來修成「中小及新創企業發展條例」，商工登記變成稅籍登記，一方面的合作社型態才不會覺得被排擠，合作社進來之後能量很大。在合作社之外，這一種協會控公司、經濟控公司，真的有影響力投資可以進得來的地方，以前大家覺得一面去勸募、一面賺錢，現在還要收投資，怎麼收得了？但是我們現在6月衛福部剛做解釋，除了好牧人社團控股公司，基金會控股公司現在也可以了，未來捐錢的是這個，收投資的是這個，這兩個就切得很清楚，所以這個時候影響力投資，就不會有責信程度不足的問題，這個是作用法。

當然，投資我們也知道國發基金一定不是領投，那一輪裡面不會最大之類的，政府能夠做的就是這個程度，主要還是要靠各位的力量，把國際的影響力投資的力量帶進來。

剛剛講基金會設立公司，可以投資未上市的公司嗎？比如看到不錯新創跟社會使命是一樣的，這個基金會可以用所收的錢，不管是賺來或者是捐款可以來投資嗎？

先前的做法是，這個基金會就跟當時處理好牧人的情況一樣，必須要在章程的那一個層級就已經先明訂我的使命是這個，我為了達成使命，我要能夠透過投資或者是控股方法來做到這一件事，我們在sandbox網站上是第53案，這是社家署的回函，所以看第53案就知道。

好牧人大家都很清楚了，我們就不show給大家了。

這個是衛福部嗎？我知道有一些財團法人的主管機關，比如像文化部的，像他們的狀況變成是要等文化部的函釋嗎？

應該就是說，其實你知道衛福部一向是最緊的，所以其實這一個真的是很好，你看所營業務跟捐助章程終止扣合，營運計畫書跟上面財團法人的董事扣合。然後重大業務財務事項的管理方法跟他的責信扣合，就是三大扣合，那跟好牧人一樣的原則。

理念是一樣的？

對。這三個扣合並不難完成，按照各位的能力，所以基本上如果你要跟文化部或者是什麼，就直接拿衛福部的函，它並沒有道理的。

因為理論上社團法人是鬆散的，社團法人都可以了，其實財團法人沒有道理不可以，因為財團法人的責信要求比較高。

一定要是閉鎖型的公司嗎？

為什麼一定要是閉鎖型公司？原因是因為目前是用舊公司法，裡面法人股東結合特別股的這個設計。

當然勞務出資很棒，但是那個是外加的，如果不是法人股東結合特別股，永遠都會有使命漂移的疑慮，但是股東加特別股就不會跑掉，主管機關看到這個設計所以才同意的。

法人股在新公司法沒有刪掉，特別股好像現在延伸到非閉鎖型的公司……

可以適用。

勞務出資是不是也打開？

技術入股，他叫技術入股。

那勞務還是只有閉鎖？

勞務應該還是。

OK。像好牧人就是用勞務去募股，甚至可以跟捐款者說沒有用到金錢，那個股又是特別股，所以就達成控制，不花一毛錢又達成使命控制。

新公司法如果非公發還不能勞務入股的話，基金會就要動用可自由運用的資金，好像有一個名詞是「餘絀」。

但是即使只用1元，也可以用特別股做到控制，所以重點是那個實質控制，主管機關看的是這個，新公司法還沒有上路，這一些都還是說只有閉鎖型公司是特別股。

但只要能夠說服主管機關，我想可以慢慢放寬到非公發。

所以一般公司也是有機會？

有機會。

不一定閉鎖型。也就是沒有五十個股東人數的限制，這個部分將來是有機會的？

可以投的是閉鎖型，或許之後用閉鎖型轉非公發，並且保留特別股。

因為以前是不行，以前是你去的時候，特別股就解開了，但是新公司法的特別股是可保留的。

投資的是閉鎖型，但是本來法人股東的否決權不要讓它消失，我覺得這樣就完成了。

很好。我補充一下，以前我們做過一個案例是我們先成立公司以後，把公司捐給基金會。

大愛感恩是這樣做。

勝利也是這樣做。

但這不能保證未來的股權。

所以這個方法比起以前的好處，是增強了使命鎖定。

之前講影響力投資，也說明一下，像活水大概投資了5,000萬，我們每投資1元可以貸出3元的民間共同基金，所以就2億，我們希望有更多的投資人進來，因此從導引民間資本的角度，就是回到剛剛方老師及您提到的使命鎖定，希望有更明確的身分，所以如果下一步可以再往這一方面推進的話，像我們是做一個實驗，如果那個身分確定是要公益或者是兼益公司，我們就可以讓更多的民間資本瞭解他們投資的標的是什麼，然後讓更多的投資人進來。

我們的關鍵是，上傳是需要工商憑證，那個其實是電子簽章法，也就是有法律效力，是要看實際上在章程當中的使命鎖定，不管是兼益或者是公益的狀態，不管是自律聯盟合作或者是自己做，是弄一個清單出來，假設有兼益公司專章，也就是數百家社企裡面，這幾家是未來有專章會符合的，就是要弄出這樣的看板。

我補充一下，這個是觀察的過渡期，可以不用立法的方式下可以做到很多並發揮一些功能，像用一個專區、鼓勵的方式，讓他們自願來揭露，至少可以收斂起來，因為我目前看到的只是一個平台，沒有區分功能。

但是並沒有標章。

這是不是一個機會？

現在是這個標章是誰發的問題？像很多公司會說拿到B Lab的標章。

因為標章又涉及到另外一個效力，考量會更多，但是現在有沒有可能像願意自願揭露、公益揭露報告書集中一起，也就是放在一個專區？

用那個當作條件來搜尋，等於有一個過濾器，你上來的，至少你一定要有公開你的使命、營運及影響。

可能先做到這一點，因為標章到另外一個程序，涉及到認證。

像多扶有章程揭露，你講的不是這個嗎？

有沒有辦法有章程揭露的部分弄一個專區，這某種程度上也是鼓勵。像外國的做法是選出認同的index，這也是一種做法。

很好的建議，我想這個可以放在新版網站裡。我已經請他們把這個東西做成開放資料，所以其實民間現在已經可以做你剛剛講的這個，也就是另外加一個view就可以了，只是民間的公信力不如gov.tw的網站而已，不然這個自律聯盟已經在做了，這個網站只是先貼標章，也就是實質做章程揭露、公益書報告揭露，等於變成先篩選一點，所有的章程揭露都看得到，好啊！我可以先講。

看這種方法是不是能讓這一些公司願意揭露公益報告書。

沒有問題，我今天會碰到新創圓夢網的朋友，我可以問他能不能修改。

我看立法院的決議，也有提到社會企業立法的部分，目前不知道政委的想法是走哪一種模式？

我們要過一年，然後看章程揭露裡面，大家用哪一些手段去做使命鎖定，因為每一個學派有不同的講法。這一年當中要做三件事，第一個是把工商登記的地方改稅籍登記，讓合作社型態不要覺得社會企業打對臺，而是其中之一，這個要先做到，不然就完了，像綠電的合作社正在蓬勃發展，沒有必要相衝突。

第二，我覺得我們要完成SDGs Index，要說你所在的地區，如果你的服務是公平貿易之類的，我覺得那個還是太粗了，差不多是分到三大類而已，第四大類是社區發展，也就是環境、社會、經濟、社發，但是這個太粗了，十七類是最容易的，所以我想圓夢網，我們會儘量在下一個年度，讓他們至少完成SDG……有一點像是……我不知道你們有沒有看過GSMA，也就是做國際通訊相關大的組織，也就是那個GSM。

GSM是通訊。

但是他們現在在做的是全世界找運用通訊科技來解決社會或者是環境問題的計畫，然後丟一大堆錢下去，他們在西班牙最近會跟加泰隆尼亞、西班牙政府成立未來怎麼樣把這一種經濟力量、科技力量做成部會的consule也會當相關的職位，只要銓敘部讓我去。

GSMA已經做了，所以你就可以看到他們在各國做了哪一些事，這一件事解決第3、5、1項的事情，以第3項為主，第1、5項為輔，你把跟新創圓夢網一比，就可以知道最大的差別就是這個顏色，他會明顯告訴你正在解第2項或者是第4項。

或者好幾項。

群聚開始看到，而且新的投資案的時候，就可以一目了然知道我要做的是水下的生物、水下的廢棄物污水，可以看到誰正在做同一個題目，他應該就是你的board或者是advisor，我們只要明年把自己的SDGs索引，馬上加入這個國際體系，這也是聯大期間我跟他們談到的，希望把社創跟國際2030年的永續體系合併在一起。

第三，也就是高教深耕，裡面的USR是「兩年加三年」的執行模式，有一點像沙盒，有一個經費，也就是比按季、年管考已經好不少了，我們希望往高中、國中往下，很多大學有附設的，從新的課綱開始有新的必修，國中就有必修課程是社會創意，或者是高中就有必修課，又或者是達成永續發展目標。

像塑膠管的東西就是來的公共政策參與平台幾千人的連署案，連署的發起人才16歲，因為這個是公民課的作業，他們的公民老師就是找一個永續發展目標能夠激起熱情連署，然後就不小心連署到幾千人，環保署就要出來，大家就要開始用甘蔗習慣，但是這個真的是有Impact，這不需要是出社會就做的事，而是國高中就做，這個是深耕。

就是把USR再往下，所以國高中會再想一些方法。

也就是合作社型態、永續發展目標跟教育深耕明年會做。

其實衡量大學的好壞，是不是可以用社會影響力作為指標？

沒錯，只是看有多少，也要看對於整個社會的影響力。

我完全同意，顯然我們說capstone的學程是看每一個社會影響力，系跟系並不是競爭關係，但是一個新系統的正當性高到一個程度，舊系統才會遷移過來，所以把USR升化很重要，大家看到大學的有希望，也開始改變，才不會說這個是教育部提出來的，並不是配合辦理跟量化KPI，而是把影響力提到跟量化KPI一樣重要的位置。

我再問一個問題，目前的機制上有沒有辦法去評估政府各部門投入的作用法，也就是回饋的機制來做一個統籌的規劃？

每兩個月有社會創新聯繫會議。

因為我是三個業務，社會創新、開放政府及青年參與。開放政府已經寫成要點了，每季跟次長層級開一次會說我們做了什麼，每個月也會說挑了什麼題目做，每個禮拜左右去討論。

社會創新同樣會有每兩個月到一季的政策會議，我們會有每一個月，那個叫做參訪，也就是每一個部會會排，好比像文化部會排去看青年村落，因為是社會創新的一部分，農委會一部分，勞動部是看多元的，我每一個月等於去一個，我甚至待一個晚上，然後真的瞭解那一個計畫的狀態，然後在那邊開round-table，並不是只有文化部在，在台北有十二個部會都在，文化部做得好的部分，就讓他們知道，二方面是讓人家知道USR是「2＋3」編，問是不是要參考一下，等於是實際在地執行計劃的團隊來瞭解問題，調整更符合政府的方向。

第二是這個是創新可以擴散這個是這樣的架構，參訪一整天跟巡迴會議是一整天的，再加上社創會議，還有我每個禮拜在這邊的Office hour是我社創的體系，青年參與是下一季青年諮詢委員有什麼想法，那邊才會啟動，但是至少這兩個體系都滿清楚的。

我們會有報告嗎？或是國家針對社會創新的嗎？

像英國的civil society strategy？

對，像是類似這樣子。

因為我們是要「達成永續發展目標」，這個應該要放在每一年的自願性國家檢視裡面。

我們對外的訊息都是，社創方案是為了補強我們在永續發展目標裡面，完全只靠國家力量不能做到的部分，我們把它加進去。

所以VNR其實也很坦白講，去年才第一次寫，大概大部分都是把部會現有的政策重新拆成十七個類別，然後就完成了，但至少算是有誠意。

今年在紐約討論的時候，就已經有加強了，因為已經有總論、總說，然後也有願景，而且這個願景是到2030年，也不是每一年寫一年的，有這個願景，達到多少就可以開始看到，就進入管考系統。

到明年如果一切都很順利，尤其是第17項，第17項裡面我們目前那一段，大部份都是跟邦交國的計畫（國際合作），基本上都是我們幫他們。

但是其實我們在社創裡建立良好的雙向關係，那個應該要寫進去的。但是以目前永續會寫VNR的方法，還沒有資料來源，因此我們會做兩件事。

第一，我們會從社創方案，有一個單一入口，也就是「si.taiwan.gov.tw」一樣，我們現在的做法是這樣，也跟大家方向，我們跟外交部借了一個網域也就是「taiwan.gov.tw」，其實明明是一大堆部會，但是會全部集成在一個地方，你一眼就可以看到臺灣的AI計畫。

同樣的SI，也就是一眼看到臺灣SI的計畫，包含像生醫就要改成Bio，就一眼看到臺灣的Bio計畫，不像以前一搜尋，常常四個部會都有網站，但訊息都沒有對齊。

滿窘的。

因為taiwan.gov.tw的品牌是很好推的，也就是臺灣政府，然後前面再加上重大計畫，所以不管「smart.taiwan」、「ai.taiwan」、「si.taiwan」，還有一個「ci.taiwan」，也就是民生公共物聯網，也就是空氣盒子、環保署互相整合的題目，我們接下來都會放在這一種網域。

所以我們在這上面東西，就是每一個點臺灣，就可以去補強VNR裡面限於邦交國、國合會沒有辦法做的部分，所以我們的報告是放進VNR，而不是自己再編所謂CI報告或者是什麼報告，這個沒有太大的實益，我們會編進去。

未來國合會也在想擴增業務。國合會今年才申請了勸募字號，本來只拿外交部的錢做邦交國，他們也很想做非邦交國，我會介紹他們明年5月的「明日亞洲」多認識社會企業的朋友。

他們能量滿強的，本來就有一些計畫，而民間有一些資源來源、設備及關係是可以放大的，所以其實是亞洲社會創投很好的夥伴，但是本身比較沒有募資經驗，所以也很需要業師的討論，我真的希望國合會跟大家認識一下，所謂「價值外交」才可以取代大家以為的那一種傳統外交。

也可以拜訪他們嗎？

當然。

拜訪誰？

我記得項祕書長在聯合國大會期間，是跟Impact Hub一起辦活動。他們很瞭解年輕人的方法論，也想把純活動的資源轉成真正能夠做的案子。

也建議他們參與AVPN的member。

我想如果AVPN也有來「明日亞洲」，那個是很好的平台，我們甚至有一個side event，讓他們去對話或者怎麼樣，我覺得那都非常好。

瞭解。剛剛講的題目，我插話一下，就是兼益公司或者是公益公司，剛好11月在智利有一個Blawyer conference，本來方老師要去，是要怎麼辦？但是他會有一個presentation，然後可能也會用聲音出現。

11月幾日？

8日還是幾日。

我在加拿大。

那個地方就會碰到一個機會，可能是碰到美國州議員或者義大利國會議員，他們在國內已經有benefit corporation，我們的想法是，也想要邀請他們來臺灣看，到時也請政委可以支持一下，又或者是怎麼樣邀請的時候也請您。

當然，就像AVPN辦工作坊的時候，不管人力、物力及空間都是全力支持。

他們有這樣的想法。

絕對沒有問題。

可以幫我們做外交，另外一個角度。

美國三十幾州，一定有一些州議員是有臺灣的，可能也是通過benefit corporation，義大利更是陌生，但是他們可以來，這個是一個想法。

這非常好。義大利現在的執政黨是五星運動，五星運動我們知道其實是比較類似g0v的一群人，他們有直接民主部長，他們也說唐鳳在臺灣推開放政府聯絡人，他們也要在義大利成立g0v，我也會遠距支持。

因此我們把公民科技放在社會創新的脈絡下，我們就可以說公民科技是讓本來我們知道是奈許均衡的情況，誰先動都沒有好處的情況，你稍微撼動一下，然後出現一些變化。

但是當然撼動之後，新的均衡不一定對大家都好。這個時候需要大家集思廣益、多方利害關係人，所以公民科技等於是樞紐的位置，因此我們靠這個去跟義大利建立一些交情。

到時可以邀義大利的來。

可以啊！

第二個是我們用志工的方式，每一個月聚會一次，像中山大學的鄭義老師、KPMG，我們各出一點人力，想是不是可以做一個例子，也就是有關於SIB，也就是「社會效益債券」。

主要是條題目。

主要是弱勢青年就業跟勞動力發展署的主題貼切，也有民間的組織做得不錯，而且之前也有受到像J.P. Morgan的支持，之前KMPG的支持，他們的成效也滿好，有一些是法規的議題。

其實主要是審計部。

可能會需要創新沙盒的協助，不知道如何到這個協助。

只要到sandbox就可以了。

可能會有一個陸資，這個就會涉及到很多法規，像證交法或者是銀行法可以一個限制。

不是可以做股權式勸募。

要看他的規劃是什麼，如果是用股權的方法，這個是一個方法，另外一個是做債券的方式，債券就變成有價證券，就會涉及到證交法，也就是針對不特定多數人募集發行時，會有這樣的問題。

債券現在「金融實驗園區」也有Office hour，金管會也有人。

被傳染了。

對，很有用。如果只是釐清，當然就是去sandbox掛號，如果知道知道要發券，這樣就直接去金發園，直接office hour跟金管會聊天就好了，就說要提金融沙盒。

像國外的幾個做法，比如像英國，只是推動一個特別法的方式，那就不太一樣。

他們還有凍結戶，還有各種創新，我們沒有那麼容易。

也補充像韓國首爾市的SIB act，美國是SIB act有一些特別法，我想會再研究一下，看看到底卡關在哪裡。

不過我覺得金融沙盒是滿好的，也就是第一個例子已經過了，也就是金融普惠的例子，也就是凱基、中華電信的案子，同時解決兩個情況：一個是雙證件，辦手機的時候已經辦過了，KYC已經做了，所以不用去臨櫃開戶；你雖然聯徵沒有信用，但是都按時繳電信費，因此用這個算授信，我覺得這個目標就是年輕人、金融普惠，因為這樣的關係，所以審得很快。

像你們現在這一個，也是為了普惠，也就是為了弱勢青年就業，也就是第一個例子挑得很好的話，其實金融沙盒通過的機率就會比較可能。

所以講沙盒是同一個沙盒？

就是金融創新沙盒。因為我們有好幾個沙盒，金融歸金融；平台經濟是法規命令層級，平台經濟在國發會。平台經濟是你現在有一個停車位是你自己家的，你現在上班的時候想要給別人停，有App的話，就會提示八個小時之內要開走，因為你要回家，也就是部分時間的車位出租。

財政部都說算停車場，要收稅，但是平均起來一個月，每一天不到八個小時，因此要算成經營停車場，這聽起來是很奇怪的事情。

這也是透過國發會平台經濟的調適方法，要財政部、交通部做出解釋，平均一天下來不到八個小時，所以稅上就可以減輕負擔，這個叫做「平台經濟」。

這個是因為有去問？

我們有一個「各部會因應平台經濟法規調適要點」，它也是一個沙盒，但是因為是要點，我們是大陸法系，所以要點只能排除要點，你要法律才能排除法律，所以這個要點還是很好用，因為地方自治條例、要點層級，還是用平台經濟去挑戰。但是真的要挑戰證交法的時候，你還是要有一部法。

接下來是無人載具沙盒，也就是開一開飛起來，然後又無人的東西，為何陸海空都在同一部，別的都是經濟部，從這一些看起來都是一樣的，所以真的要排除是交通部的事情，所以經濟部會收單，因此目前是這三個。

通傳會5G頻譜已經出來了，未來也許醫療或者是別的再說，但是這一些都是後場，有一個前店，你去前店的時候，會幫你找到正確的後場，而且他們這一些團隊會幫你去找實驗場域等等，所以最辛苦的是「顧客支持」的部分，我們是由sandbox.org.tw來做，但是我們會說服每一個後場跟這一個團隊有office hour跟weekly meeting等等的關係鏈結。

所以有時可能會同時涉及到兩個不同的團隊。

就用sandbox。

就是行政部門認為這個是沒有問題。

對，不一定都要實驗一年，不一定最後都是實驗一年。從承辦人的角度來看，不想給你一年，稍微調一下法規，兩個禮拜就過了，所以現在看到上面完成五十幾件裡面，其實絕大部分都沒有進到後面的沙盒，很多都是直接一個回函加釐清公告就解決了。

用行政方式來處理。

很好的客服平台。

目前聽起來很好，這個部分畢竟不是法規調整，萬一產生糾紛的處理就是另外一個問題了。

如果是金融沙盒，實驗期的糾紛解決機制，他們有一個是強制仲裁，那裡面已經有一套；但是如果只是法規調適，那其實沒有仲裁的問題。

只是一個concept，還是可以送進去？

可以，但是還是要有一個問題。

因為我們現在不太確定政府哪一個機關會engage，或者是哪一個NPO一定可以來做這一件事。

我想題目還是先挑。比如「得否發行影響力債券」之類的，你把構想書，至少先讓沙盒的人知道，他也可以跟你說你可能有A、B、C方法，需要碰到不同的主管機關，那時你再找對你來講比較好說話的人。

最後是AVPN，剛剛也有提過，我想明年6月25日至28日是AVPN的年會，我想說有機會讓臺灣的影響力在那邊更發揚光大，就像SEWF。

我們跟SEWF其實是平等互惠原則。所以同樣AVPN也一樣，如果希望我們一定程度投入他們的年會，同時他們也要相當程度投入我們的「明日亞洲」，尤其像國合會主要的利害關係人先來認識，認識了談出一些東西來，國合會一定會去他們家的年會。

但是他如果不先來詳細說明，我完全只靠書面意見，也不一定找得到人，你可以跟他們說我自己是非常友善、非常有興趣，但是他們來「明日亞洲」越多，我們去他們的人就越多。

所以國合會很重要。

相當重要。

窗口是哪一位？

就是國合會本身。

需要引薦嗎？

如果你需要談，就另外約時間和他們談。

我們就直接去拜會。

你有子維的聯絡方式，對不對？

有email。

因為逐字稿大家都會收到，大家編輯完沒有問題，這個逐字稿就上網。

通常的做法，是你們可以把這個逐字稿的超連結交給即將拜訪的單位，他們先看完、認識你們，然後做一些功課，之後就直接跟你們排時間，就不用經過我們辦公室。但是他們對這個是真的很有興趣。

謝謝。

我們先到這樣，謝謝國慶日放假還來（笑）。

很高興，謝謝。