• 我們解釋一下現在的狀況,因為現在國發會有一個計畫是要辦物聯網加區塊鏈,還有智慧城市議題的黑客松,會委託朱拉面,我們目前是IOTA社群的人,但是也有其他人,有八成的人,但是也聚集一些認識的小夥伴,我們就組織成一個團隊,然後會幫忙籌辦這個活動。

  • 這個團隊有名字嗎?

  • 就是這個名字。就是希臘文的「鏈」的意思,有沒有聽起來很厲害(笑)?

  • 很多人說我們這個很像要發幣,但是其實沒有,其實是一個團隊的名字,我們還在設想這個組織未來希望可以不是只有辦活動,希望下半年是辦活動。

  • 我是Wayne,目前主要在IOTA社群。

  • 你是總工程師,他是總總工程師?

  • 我是負責團隊所有需要我的事情。

  • 技術都是問他們,我的技術已經跟不上,所以都是問他們。

  • 我是George,負責公關行銷的部分

  • 我們想說有一些可以分開來做。

  • 分散式提供服務。

  • 有什麼我可以幫忙的?

  • 這一次來想要交流一下,因為上次跟政委聊,覺得這一方面像比較系統或者是比較趨勢,因為我們的主題是要做物聯網跟區塊鏈,其實那個時候甚至還在想說AI有沒有可能放進來,因為IOTA有一個論述是物聯網、區塊鏈加AI,會構成IOTA的知識經濟,未來這個是合在一起的東西,他們是分別處理不同的面向,我們想說會是一個好的主意,後來想說當黑客松的主題好像很難……

  • 不錯啊!這個想法很好,就是「IoT」,左右各加一個A,變成「AIoTA」,很有道理(笑)。

  • IOTA當然是主角,但是我們不能太明顯。

  • 喔!你們不是要賣IOTA?

  • 主要還是要推廣區塊鏈是可以加的。

  • 所以是希望在幣之外的應用。

  • 所以可以賣AIoT,但是不能賣IOTA(笑)。

  • 對……這個活動我們是覺得不要用IOTA,雖然這個是IOTA在做的……

  • 我們辦這個活動不希望是以IOTA出來,希望是推廣區塊鏈。

  • 你用AIoT,可以用類似瓷磚的拼貼,你寫足夠多次「AIoT AIoT AIoT」,就可以看到IoTA。

  • 我們的帶子可以這樣設計(笑)。

  • 那個「o」是小寫,所以真的不是賣幣。

  • 我們今天來有一個問題,想要請教,我們聽過很多人的意見,他們說要在三天內的黑客松,要把IoT、區塊鏈及AI,尤其是AI結合在一起有一定困難。

  • 像我們也有開發AI的技術,會不會做活動,其實就變成有model訓練,三天就沒事做了。

  • 可以把三天的黑客松拆成三個月辦,每個月辦一個週末,總統盃黑客松就是這樣玩的。

  • 跟國發會發下來的那邊計畫比較不一樣。

  • 他們只有一個週末給你?

  • 不是不行,只是計畫是到11月底,我們之前是在10月籌辦。

  • 你可以從那邊當作起跑點,往後三個月demo day?

  • 那個沒有辦法結案。

  • 那就用0成本的方式,做線上demo。

  • 想像是11月底會有結案報告,用前面當結案也可以。

  • 當然可以。你那一天就是比pitch,就是簡報松。這個不是很流行嗎?

  • 假設結合這麼多領域的話,的確滿有可能一開始的黑客松是不是真的會變成簡報松?

  • 或者就擺明辦簡報松?做簡報也是一個專業,我都在練這個專業(笑)。

  • 我們初步想像是希望以開發為導向的活動。所以政委你會覺得AI很適合一起放進去嗎?

  • 我具體建議就叫做「AIoT」。然後你寫足夠多次,就會有人看到IoTA,我說真的,不是開玩笑。

  • 不是主推IOTA。

  • AIoT的好處是很容易記,AIoT的「o」小寫,「AI」大寫,所以就是AI of Things,不是很好嗎?

  • AI現在需要的眼、耳、鼻、舌、身、意的sensor,就把AI這一些需要的東西直接點出來,所以就不要強調data,否則很容易以現有的data去思考。

  • 臺灣現在有一個困難是,很多開發者想到data或open data,就想到open government的data,但是事實上open data明明就有空氣盒子自己上鏈的東西,所以根本不需要政府,如果一個政府辦的活動或是政府委託辦的活動,特別強調data的話,大家就會問說這一次政府開出什麼資料。

  • 但是也許你們的目的並不是這樣子,而是一起想在智慧城市的場域可以佈什麼新的sensor或者是用sensor fusion的方式把本來的sensor做更好的集結,一起來解決城市面臨的問題,像一起開發mobile sensor,或者像自駕的三輪車,一堆跑來跑去,實際在這邊做過MIT MediaLab的活動。

  • 說服大家說這個是有說服力的電動車,像這一種東西就是mobile sensor,而且不是政府資料,當然是用政府資料,但是蒐集更多給人家用的價值資料,如果叫「AIoT」的話,大家就會往那個地方想,如果只叫「IoT」的話,大家只往硬體想。

  • 我們目前的走向是IoT加區塊鏈,之前想說AI是不是暫時擱置,看是不是不要做或者是怎麼樣。

  • 「亞洲‧矽谷」的計畫說我們目前提上去是IoT加區塊鏈,我們雖然要講IOTA,但是他的角度是說IOTA不要那麼凸顯。

  • 而且你們現在如果只做儲存層的話,就是用便宜的價錢買到一些責信,就是不會在選舉前一天,空氣品質資料不會被篡改,你不需要一個黑客松強調這個價值主張,因為一句話大家得懂了,所以如果不往上離使用者需求更近一點,不管叫AI或者是CI,但是你總得有某個接到大家需求的方法,如果只是講技術的儲存層增加責信、負責人的履歷循環,其實大家都聽得懂,除非就是寫「AIoT」的code,但是黑客松很難做到這個程度。

  • 我們在想說有一些可能。

  • 會在9月初辦一些前導課程,我的目的就是要讓那一些IoT的人不會上鏈,我們有一些課程教他們會上鏈,如果你是會上鏈,但是不會IoT的話,我們也提供類似的課程教你。

  • 像是媒合,我有資料跟我有技術的,把它媒合在一起?

  • 看是缺什麼,我們就是補什麼。

  • 上鏈之後就是解決信任度不足的問題,還有解決什麼問題嗎?

  • 可是這個市場都還沒有成型。

  • 不存在啊!沒有東西啊!(笑)

  • 對啊!這也是為什麼之前AI……因為AI進來會很完整,如果只有前面一端,參賽者要做什麼,那個有點不好想像,感覺AI拿不掉。

  • 你前面加A,就是做AI做資料分析,你加C,我們也有一個叫做「CI」,我們現在有兩個網站,一個是「ai.taiwan.gov.tw」,那個是AI plan,一個是「ci.taiwan.gov.tw」,那個是講民生公共物聯網,也就是上鏈的品質,那一些都是貢獻資料,因此大家都是sensor,並不是環保署可以當sensor。

  • 目前是用政府的伺服器嗎?

  • 國網。但是好比有一個checksum,然後那個checksum存到IOTA上,確保我們不會篡改之類的。

  • 區塊鏈還是很有用,但是還是很底層,目的是要讓空污變成大家都可以幫忙觀測,而且可以找出具體成因,進而討論解決方法,就是讓群眾對於群眾關心的資料有更多的詮釋,所以在第二層的資料分析、第三層是政策決定,上面都有更多的參與,那就是所謂的群眾智慧。

  • 我的意思是,不管從AI或者是CI的角度,這都是把IoT往上提一層價值論述,你們要叫「CIoT」,我也沒有意見,我覺得IoT前面要加一個字。

  • 這個論述會變成「AIoT」再加上blockchain的角度感覺?

  • 或者是把區塊鏈推到後面一點。

  • 其實我這邊接觸的是區塊鏈的,直接說IoT是主角之一。

  • 如果以智慧城市當主軸的話,IoT比較像主軸。

  • 而且我還想講一件事……技術上IOTA其實根本不是區塊鏈。

  • 我們的論述是這一台車還是有馬力……反正區塊鏈大家知道,但是IOTA不見得大家知道。

  • 很少人會講「分散式帳本」。

  • 我同意啊!

  • 我們就魚目混珠進去說我們是區塊鏈。

  • 其實當初最早Lman及小光來找我講市場定位的時候,我就有提醒他們,因為現在金融沙盒法案也通過了,大家看到區塊鏈就想到ICO,然後就想到洗錢,事實上就是這樣,你們應該比我懂;如果強調區塊鏈的話,大家都想說金管會要不要進來,或者是你們很創新,要不要進金融創新實驗園區,因為大家現在都被往那個方向帶了,而且尤其臺灣現在是ICO聖地。

  • 我覺得你特別講「AIoT」,不要特別說「分散式帳本」或者是「區塊鏈」,你說這個是共通的分散式儲存層或者是IoT的共識層,隨便啦!這樣子就沒有人會想到ICO,你們就不會被金管會或者是法務部關切,因為你們確實沒有要ICO。

  • 我之前想的是,DLT其實不是只有幣這邊,我們想說也可以跟物聯網做,以這樣的形式讓大家對於去連有更多一層的瞭解,想像是這樣子。

  • 我剛剛講的是共識、公共參與、責信這一些字在一般的NGO圈或者是學術圈都有基本的定義,當你說我們這個就是透過共識讓大家達到責信,也就是accountability layer的話,這個大家都聽得懂,因為NPO責信,像自律聯盟,在臺灣行之有年,「分散式資料庫」大家也聽得懂。

  • 也就是不用造新詞,可以把大家的想像往這邊帶。

  • 但是你剛剛講的策略比較像還是要用「區塊鏈」這個詞,但是試著扭轉大家對這個感受?

  • 不是扭轉,應該是說其實不只這個,還有別的可以玩。

  • 但是這個非常難,這是我自己覺得。

  • 好比像當年我也覺得Internet跟Web是兩回事。很多分散式的服務是在Internet上運行,但並不是在Web上運行。

  • 但是瀏覽器普及之後,所有的人都把這兩個詞混在一起,所以將Web就是講Internet的意思,所以Internet就沒有人提了,大家都是講Web 2.0之類的,到現在這兩個詞就混用了。

  • 我們現在特別辦一個活動說「Internet不只是Web」,有點不work,大概很困難,已經木已成舟。

  • 可能我們一開始就覺得是不一樣的,一般大眾已經綁在一起。

  • 是啊!所以我覺得你們辦這個活動是為了想區塊鏈的更多想像,我覺得真的很困難,而且IOTA技術上又不是區塊鏈,更困難,但是DLT大家沒有聽過,也許你們說IOTA的共識、責信、共通資料庫,像我們當初挑的詞是「民生公共物聯網」,這個區塊鏈就是「公共」的部分,「民生」表示是大家都關心的資料,「物聯網」表示sensor都有進去,這個是「CIoT」的做法,是公共、公益、責信的信任價值,專門只講價值,不特別講區塊鏈,我的建議是這樣。

  • 那執行上我會覺得是後段,然後讓AI有時間底下訓練?

  • 我會建議當天就辦簡報松。

  • 然後中間是每個禮拜會提供場地給他們討論,這樣子多段式嗎?

  • 是把會簡報的人,他們三天會做出是從使用者體驗端的MVP,都是用粉筆畫或者是便利貼,那都無所謂,但是要說服團隊是值得投入,你們去做媒合,我會建議這樣比較好,你拿那個就結案了。

  • 我們最近在台北電影節,也有一位辦VR黑客松的朋友要來找我,逐字稿也在網路上,我也是推薦他們做這一件事,他們三天並不是真的拍一個VR電影,那根本不可能,他們就是拍一個5分鐘的demo。

  • 而這5分鐘的demo也不是用VR做出來的,而是說:「你看,引入VR技術。」當時是在中山堂的光復廳,所謂「光復」典禮舉辦的地方,第一名的就是透過第一人稱帶入,成為杜聰明醫師,模擬在受降典禮的前一天,國民政府的軍官以為日本軍官有放炸彈,然後要去找炸彈的體驗。

  • 但是他們體驗的過程都不是真的用點雲建模成像——三天怎麼可能算得完——所以就是用一堆2D的東西跟一點東西去模擬,但大家可以看得到第一人稱體驗,如果真的成為VR專案的話,就是長這樣子,這時賣的就是體驗,那就是簡報松。

  • 但是因為一開始講是簡報松,所以評審評的時候也是按照它的可行性、社會影響力及創新程度,並不會說這個就是中短產品,得第一名發新聞稿,也許就會有投資團隊願意投,如果你們一開始定位就是簡報松,就是這樣子的辦法,我不是說一定要這樣子,這個是負擔最輕、責任最小的一個辦法。

  • 我初步想聊的是這個部分。夥伴們有沒有想要聊的?

  • 我們還有一個提案,就是想找政委去宣傳一下這個黑客松,不知道是不是方便?

  • 有空也可以現場來。

  • 致詞都是預錄。還ok?

  • 預錄是ok的。

  • 我們計畫是ok的,我們這個月企劃出來再給政委看一看,看預錄怎麼樣比較方便。