跟委員報告一下，我們是剛剛成立的協會，我們的宗旨是來協助一些樂齡長者的部分，這個是我們協會的宗旨。

我們目前會朝兩個方向去發展，一個是走募資平台，我們會走嘖嘖，目前還在計畫當中，也就是會插影片。我們會設定一個區域，比如在萬里，幫助弱勢的長輩可以再找到工作，我們的計畫快要寫好了，裡面有回饋，就是來捐款的部分，送他們餐，因為萬里最有名的是海鮮餐廳，用這一些錢來幫助老人就業。

第二，之前在國外有一個團體，是在做居家看護，但是我們目前居家看護都是走照服員，我們未來會走的方式是護士。因為我們跟優護網不一樣，他們是一個平台，我們是一個協會，他們中心是在平台裡面，由一些護士組團，三個人組成一個team，他們負責五個老人在一個區域當中，未來利潤分配的部分。

因為他們照顧的是照服員，我們照顧的是護士，所以比較專業一點，利潤的分配，整個收益是由護理師來分配。

有點像合作社的概念？

對，我們是在協會幫他們引導，以平台為主要的收費，我們這邊是由護士來組成一個team，協會只會協助，幫忙他們做長者媒介，我們目前是在做這兩個部分。

日後請委員來幫忙我們。

可以啊！我先問清楚一下，所以一個護理師要加盟你們，是不是要先組團？或者是先認識另外兩個，又或者是幫忙媒合？

一個護理師照顧三個長者會有疲勞的問題，會比較難銜接，像國外的方式是組成一個team，他們可以照顧五個長者，而且可以互相輪班，他們的工時會比在醫院裡面更彈性，比如我們在醫院要論小夜跟大夜，白天班都是要比較資深才可以做，以他們來說是自由調配，大部分都是做白天班，到晚上6點都可以兼顧家庭的生活。

很多血汗的護士是在醫院裡面，值小夜或者是大夜，但是又沒有受到尊重，以我們自己換算出來，薪水跟醫院差不多，甚至會比醫院高一些。

你們協會裡面目前有幾位護理師？

我們是今年6月才成立，我們會先走募資的部分，就是募資來做餐廳，然後才會做team。

我們資源非常有限，但是我們大概的計畫書已經出來了，三個護士可以組一個團隊，然後照顧十個人以下。第二個護士的team又跑出來，所以會組成很多團隊，但是我們現在到計畫的部分，還沒有到請護士的部分。

護士自己當老闆，他拿走了75％至80％的利潤，而協會只是當後勤而已。

現在主要的利益關係人就是這一些護理師，所以實際上你們有請任何一位護理師來當你們的合作夥伴又或者是共同工作的人嗎？

我們未來會先找一些護理師。

或者至少有護理師經驗的人。

我們有找到北醫的教授，因為北醫有護理系，請他當督導，那個team裡面有一個leader，需要來做督導，我們之前有遇過排班的問題，那個老師跟我們講說不用擔心，因為他們習慣醫院流程的排法，他們自己會演化出他們的規則出來。

你的募資對象就是一般大眾，對不對？

對。

回饋是可以去萬里吃好吃的？然後實際的場地，募資完之後可以實際看到這個計畫的執行？

是。這一筆款項可能有45％至50％回饋給這一些捐錢的人，可能是拿一些贈品或者是吃的，另外50％會安排這一些長者去就業，可能跟一家咖啡店談好，讓長者來做前場，因為後場是在準備。

我是一個參與募資的人，我可以去那一家咖啡店嗎？

對。

就是我可以去看，然後去那邊認識這一些長者？

對。

有名有姓的時候，你比較願意捐錢？

對。如果募到那個金額的話，我們就是用錄影的，就是跟他講這一些長者工作的情形。

如果他感到興趣的話，他去那一家咖啡店就好了，就見得到這一些長者，可以跟他聊天，我建議你把這個訊息講清楚，不然就會比較像領養非洲孩童，但是就收到一些信，但是沒有辦法有一個反向讓他更認識你，都是你認識他，而他卻沒有更認識你，我覺得很多捐款回饋的人，希望是讓這一些長者也認識一下自己，是雙向的，不管你設計在回饋裡面或者是訊息裡面強調，我覺得大家會更願意參與。

請委員協助的部分是，因為我們需要hire一個場地，這裡已經滿了，我們可能要等到下一期申請。

你們一定要在台北市嗎？你們不是在萬里嗎？

因為我們推的是區域性，我們的協會申請是全國性的，但是我們必須要有一個實驗的地方，基隆老人家最多，而且台北、新北相較基隆，基隆的資源相對比較少，台北、新北的資源比較多，但是在我們的生活圈裡面，他們是可以到達的，很多基隆人跑來台北上班，這邊一樣是要按照申請的方式去做，至少有駐點，要跟人家作什麼，或者是未來督導、開會的時候會有一個場地。

我想會議空間跟活動空間都可以租，不過都是一次性的使用，甚至你也不用付錢，有社會目的就可以了，但是你現在講說有人坐著、接電話及接詢問嗎？

是。

一定要在台北市嗎？還是新北市也可以？

都可以，交通方便的地方就可以，萬里或者是基隆的交通方便。

你有在問這一些地方的社會局，就是在做長照的？

他以為我們要拿政府的錢，我們沒有。如果要拿政府的錢，是要達到他們的KPI。場地我們是用租的，等於我們是自己做，所以不用按照他們的KPI。

所以聽起來比較像找一般的共同空間或者是小隔間也可以？

是，這一期已經過了，可能就是下一期，也就是三個月的一期。

地下室也有地下室的規則，地下室跟二樓是脫鉤的，但是也有人在地下室擺攤位了，我想這個就是直接跟中心聯絡。

在這個過程中，你們還是把群募的訊息設定先做好，因為你設定做好之後，不怕沒有人來，是怕太多人來，所以我想這一段時間，也就是接下來兩、三個月，在下一期或者是地下室開放之前，一方面你們可以先去找短租的空間，台北市這一種很多，另外的是你的群募價值設定，我覺得要多想一下，因為大部分的人對於這一種案子，還是會希望接下來是一個比較長期或持續的關係，不會只是單次的，這一些輔導的中高齡朋友們都有名、有姓，我覺得這個是滿重要的。

尤其是呼應兩個月之後中高齡就業法就要推到立法院，我不知道你有沒有看到預告的草案？

大概知道，但是我們等他出來，因為我怕會變。

我的意思是你可以藉機宣傳一下，我們配合中高齡就業專法的政策，因為裡面有一些比較硬性的要求，也就是雇主必須要提供無障礙或者是比較適合高齡長輩的一些工作空間、不可以歧視等等，至少你可以把那一家咖啡店當例子，帶大家更瞭解所謂中高齡工作者友善是怎麼回事，這樣子又有教育價值跟公益價值，我現在一直在想你的群募要如何推。

委員有沒有什麼建議的方式？因為我們是有一個輪廓出來，計畫書寫得差不多，只差名字的部分，其實是可以調整的，我們可以達到慈善的目的來做。像剛剛委員有提到一個很具體的，也就是需要長期的，人家可以看到有對象性的，這樣子對這一些捐錢者來說……

你讓這一些實質被幫助到的中高齡者，你不用多，就一、兩個，你讓他們快速講一下他們的生命狀態，其實我覺得這個就很有說服力。

是的。

因為我另外一個夥伴帶小孩子，所以今天沒有來，我想說再約一個時間跟委員談。

沒有問題。

護理師那邊我會建議盡早讓護理師盡早參與規劃，因為很多時候，教授看到跟第一線看到的不一樣。

我們現在遇到一個問題是如何hire這一些護理師？我們有計算過會在比醫院收入更高，不用值夜班跟大夜班，但是資源有限，我們目前的困境是，我們期望可以做到，可以保證三個月的薪水，但很像很難，以後並沒有可以給到一定數額可以照顧的人的數量，無法提供給三個月底薪，因此我們在思考是不是可以給他們保證三個月的底薪。

你的案量現在確定有多少了？

我們會透過當地的里長去找到適合的。

你先統計，就是先確保案量，自然你這邊可以保證多少待遇就會知道。

有點是兩邊都要確定。

需求先。

因為需求可以用各種方式滿足，像你說不管是照顧或者是照服員湊一湊還是滿足得了，你跟護理師說適合滿足這個需求，需求的形狀或者是到比較類似的生命史或者是民族志，像多方面的需要而不是單方面的輪廓就要描述更清楚，這三至五個看有什麼狀況，如果有一點資源，讓每一位當過護理師的人陪著你去做訪視，並不是保障他做的薪水，而是從他們的專業角度，把他們能夠完成特別需要護理師完成的服務highlight出來，調查之後你發現養不起護理師，因此我覺得這個調查先做。

瞭解。

因為我是協會裡面負責協助的，我們同事剛好要帶小孩，他的小孩生病。

沒有關係，我們另外再約，因為這個是策略方面。

募資計畫書的部分，是不是可以請委員幫我們看一下？

你們寄給我，我們是會公開的。你寄給我，我們逐字稿給你編輯，十天之後逐字稿會公開，這十天之內你提供給我的東西，我會同步公開在網路上；（看了資料以後），我想到（什麼）再跟你說，如果都公開在網路上，別人想到的也會再給你回饋。

一定可以公開，看委員可以給我們什麼方向再公開。

如果初稿有確定不能公開再跟我們講，不然初稿也是一個歷程。

我們希望委員可以給我們建議，初稿是一定會修改，然後才有辦法做調整，我覺得這個是演化的過程，都公開也可以，只是我們需要有一些可以改進的空間，才可以知道哪裡要修改。

我講的是初稿藉由我公開，關心這一件事的各方，他們也會提供他們的意見，甚至是直接聯絡你們，我比較像是一個管道，因為這一方面，坦白來講並不是我的專業，如果裡面有一些用字、措詞、訊息設定，我看到能改的就改，也不會花時間。

但是募資裡，高齡的主訴求並不是我的專業。但我公開之後，做勞動力發展相關業務的朋友，我平常會碰到，可以請他們幫忙看，但是這個時候你先公開是必要的。

你初稿公開，我也不勉強你，我能提供的部分，就是我的專業。

瞭解。謝謝委員，所以我就email到這邊嗎？逐字稿是什麼意思？

逐字稿是我們現在講話的紀錄，反正你可以編輯，完全都看你，連同你就把資料公開，中間有想到什麼再跟你說。

像我們做事的協會，您建議我們怎麼樣推廣？因為我們成立的主旨就是照顧中高齡的長者，以您宏觀觀察臺灣情勢的部分，您覺得有哪一個地方是有人可以發展的部分？

還沒有看到你們完整的計畫書，像中高齡長者咖啡廳的部分，以我所知，台中是「有本生活坊」，社區是所謂的「青銀共學」、「青銀共創」，全臺灣都有人在做，全臺灣都有人做，也就是大家都需要。

但是二方面也是我們目前還在百家爭鳴，誰都不確定怎麼做比較好的情況，做就對了，發現做出來的模型不work，你只要跟長者、支援的店家保持很暢通的管道，等於讓你的利害關係人幫你調整方向，這絕對比問宏觀的政委來得有用，而且你已經挑好地點了，就直接在那個地點開始組織起來。

我們是比較全國性的，這邊已經有咖啡店了，所以不行了。

那個沒有賣東西。

那個是coffee shop？

就是一個共用的空間。之後也不排除有自動販賣機賣社企產品，不需要有人顧，也不需要有人經營。

未來有沒有可能思考類似像長者開咖啡廳。

但我們現在不能收現金，這個是最大的限制。

我們是用LINE pay跟街口。

未來不是不能考慮，主要是進駐的團隊相當多，所以現在還是以自助為原則。

但是這個是這個階段，等以後全區的使用執照下來之後可以再討論；但是這個今年很困難，目前這個階段還是自助的性質。

我大概瞭解了，謝謝，不好意思，打擾你的時間。我另外再約時間請我的夥伴一起來，謝謝。

謝謝。