我們已經看過你很多次了。

我們會做紀錄，並且寄給你。

我是以一個扶輪社社友的身分來討論，扶輪社每年在社長交接的過程要設定一個年度目標，就我的經驗裡面，有的人對老憨兒或喜憨兒等特別有情感，因此在他任內這一屆就會跟相關的NGO合作，並且舉辦一些活動跟資金，這一年就是他的輔導重點。

我們是要交給下一個年度，但社裡面還沒有一個很明確的主軸，我自己本身對社會企業有一點興趣，所以幾次的活動，我都有看到，如果可以把社會企業設定成我們的主題，因為我知道社會企業是很大的事情。

裡面有非常多的事情。

我們社裡面有五十幾個人，在概念上來講的話，我們算是中大型的社，我們覺得如果這一件事可以做起來的話，所謂做起來就是我們的主軸如果是可以社會企業的話，其實我們就可以嫁接更多的資源出去，或許也可以有一些想法，因為我還不確定到底是哪一些，也就是適合或者是有哪一些可能性，我們的合作模式是指扶輪社的這個主題的模式，肯定是會跟一個NGO合作，所以本身比較在於資源整合與提供。

有些可能並不是那麼直接地執行，這個是他們的主軸，因為扶輪社的主旨是資金的部分，因此我想要問問看這一種方式，您有沒有一個什麼樣的機會可以分享，我們可以跟社裡面來討論？

可以啊！沒問題。

「分享」的意思是先去讓你們的社友知道社會企業的概念嗎？還是大家都已經差不多知道了，我們現在要開始進入媒合的程度？

他們沒有那麼清楚，因為其實這個還是大事記，這個比較像社長要訂一個年度的計畫，我在裡面有擔任一些幹部，我有跟社長討論一下子，我覺得社會企業這一塊是可以切入的點。

我舉例來說，假設社會企業底下，比如有些是育幼院。

舉例來講，像我們的大類的是銀髮、食農、環保、綠能與弱勢就業，裡面又再分很多小的主題，所以其實看「明日亞洲」的網站，你挑裡面某一個，就知道臺灣的中介組織及整個亞洲區要聯繫誰，等於是把國際上做社會企業的網絡，等於是一個年度的集結，明年又會有，而這裡的重點是，我們現在碰到的中介組織，本身有等於策展的能量，就會集結在「明日亞洲」這邊，我想這個是地圖，你們要挑哪一個題目，或題目裡面的哪一個小部分並不是我可以決定的，我會建議你們設先參考這一張比較大的地圖，在裡面挑某個路徑出來，裡面甚至講者的名字或者是中介組織的名字，其實都有，你要直接聯絡都可以，或者是要我這邊舉辦某一種角色都可以。

我當然自己先sdudy一下背景的狀況，然後他們也有講到很多經驗，就算你以為做得很好事，但是也沒有做到什麼，跟打群架會認為是騙人的。

沒有問題，我可以介紹那一些東西之類的，這個都沒有問題。

所以有了這一個方向的話，一下子就好像有一點明確，我就可以來研究看看。

好。

好像一下子變得很簡單。我來想想看怎麼樣來做串聯，反正就是瞎丟，反正這個方向是很明確的。

我自己本身有在跟中小企業總會有在做一些合作，他們的合作比較像做聚落的輔導，像這樣子的話，我們在找廠商方向性的話，我有一點不確定要怎麼樣做進一步的媒介人士，也就是這一件事如何切入，我不曉得這樣子？

我覺得這樣要看你對社員的拘束力有多大，如果現在訂了一個方向，大家都必須每一個禮拜付出兩個小時當業師，這樣忽然非常好談，你就隨便找一個像空總，我們自己這邊的，又或者是任何Impact Hub或者是社企流，有很多的中介組織幫你選好團隊，你就自己去貢獻你的力量，這個是最簡單的。

如果你對你的社員沒有那麼強的拘束力，也就是義務勞動的話，你就要跟他們談有這一些東西，他們感興趣的再去接洽，這個是兩種不同的模式。

所以你剛剛講的社企流？

他們有一個iLab，也就是會一直有一批批的設計被他們輔導，或者是像Impact Hub也是一個中介組織，我們自己這邊空總社創中心也有進駐被輔導的團隊，都是六個月為一期，像這一些可以想成畢業生，所以不管是在中間要來幫忙當業師的角色，又或者是當畢業之後，你來談發表的那一天看一下，然後再挑裡面感興趣的部分去輔導，或者是繼續產生某一種關聯，這個都是很容易的，主要還是看你們的社員可以付出多少時間。

所以這個合作的模式，有一些東西是怎麼樣參與？

一個可能性，因為我知道扶輪社是各行各業的專家都有，所以就會變成你們參加這一種輔導計畫可以的資源，好比像如果你是律師就是榮譽律師、會計師就是榮譽會計師，也就是當老師在使用，這個是一個可能性，這個就會跟你的扶輪社等於是協辦的單位，就是這樣子。

但是如果你這邊的人力並沒有這麼固定的話，可能比較是這一邊輔導到一個階段，大部分都會有一個發表人，像「明日亞洲」是一個很大的發表日，你在那邊看你關注、覺得有意思，或者是你的社員覺得有意思的一、兩家，你也許就跟那一、兩家談，我們跟中介組織就不會介入，對中介組織是一種，對中介組織養出來的社企是另外一種。

因為我在想那個模式，我現在講的是有兩種的可能性，一種是所謂黏著度的這一種東西，有一種是我們出力，他們有可能會比較偏向於出錢。

對，出錢你就挑冠軍隊，就錦上添花給他一些投資或者是補助。

這個是一種，這種錢是直接給到需求方，但是這一種錢我不知道是不是比較沒有效率，因為在使用上，其實是需要輔導、培訓，有沒有這一種情況？這個是直接跟這一個團體的合作模式。

另外一種是所謂的更放大的，這個是可以申請所謂的全球補助性的部分，他的模式裡面是要求一定要有一個NGO在中間做執行單位，所以他不希望扶輪社自己本身去做，一定要透過NGO，要放大NGO的力量。

你剛剛所說的社企流、Impact Lab，這都是屬於這一個NGO嗎？

他們當然也有可以合作的NGO，像喜憨兒就是一個很好的例子，或者我們這一次「明日亞洲」一起辦的以立國際，應該也是NGO吧！如果沒有記錯的話。

又或者是像臺灣社會企業的自律聯盟，他們也算是NGO，台中也有台中社會企業協會，協會泛指NGO，不一定是只有基金會，社團法人也可以。

所以臺灣的生態系滿健全的，主要是你的實體在哪裡，然後去找負責的人，比較願意經常串門子的，一下子就可以了。

像台北的NGO，你說喜憨兒跟以立，如果我覺得很適合的話，就可以直接去研究他們的模式。

對。像社會企業的自律平台也是，他們後面也是有很多你們可以直接合作的NGO，這個是等於幫你挑大概沒有什麼問題的社會企業，所以你這裡面當然也可以直接去跟這一些社會企業，很多NGO去合作，又或者是可以跟這一個平台合作，然後把你們的需求提出來，我想最重要的還是你們關注哪一些社會使命，因為社企是說要有社會使命跟社會影響力，但是社會使命真的是太廣，如果挑裡面的一部分，平台或中介組織在可以跟你談。

好。透過組織去連接？

對。

你的逐字稿會給我嗎？

會。