我們是把電子商務平台和流程，帶進來到居家照護的場域。

我過去是在美商甲骨文公司做，我在總部及大中華區做 CRM 的，也在電子商務公司有擔任過CIO，大概在四年前開始做健康管理，除了在2015年跟幾位共同創辦人創辦「優照護」公司之外，其實我也回到台大唸博士班，我唸的是生醫電資研究所，這個研究所是電資學院跟醫學院合作的，只要在醫院裡面用的電子設備跟資訊系統，其實都是在這個研究所裡面研究的範圍，包含DNA sequencing、Hospital Information System 等等。然後我就回去學校專門修醫學院的課來瞭解人體怎麼運作，畢竟在中、老年人的場域（包含照護）的一個核心議題，就是看人體如何運作。

我們做的平台是雙邊平台，電子商務的平台流程會比較簡單，因為商品有就賣、沒有就不賣，但是這個平台作的是people business，我們把流程更細緻化，透過預約的過程，消費者可以選擇時間、地點及需要的服務項目，還可以看到使用過照護人員的消費者評價，讓消費者可以選擇他想要預約的照護人員。

預約單形成之後，我們平台也會傳送給照服員，而照服員相對應也可以選擇，可以看案家的資料，比如需要照顧者的身體太重，照護人員無法幫他翻身，就可以拒絕。

雙方在中間溝通的過程當中，我們還有做一個工具，叫做「問問」，類似LINE，讓照顧服務員可以跟案家之間問來問去，問到他所有的疑問都得到澄清之後再接受，最後消費者再付款。

我們是「類電子商務平台」，我們的商業模式是，我們一個月對照顧服務員結算兩次，結算的過程中，我們收取20％的資訊平台使用費。

我們從2016年7月份開始面對消費者做整個的營運，結算週期從最近這幾個結算週期來看，在平台上比較受歡迎的照服員，在一個結算週期可以收到2萬多到3萬多元，如果以換算成月薪來看，所謂月薪大概有5、6萬元。我們平台對照服員的value proposition，是在安全的前提下可以增加收入、方便管理，目前看到的數據的確是可以幫照顧服務員來增加收入。

我這邊再稍微highlight一下公司方面要提出的問題，因為國內照顧服務員受到培訓的，以過去的資料看起來大概有10萬人，但是目前執業的有2萬多人而已，所以其實有7萬多人是有這個資格，但沒有出來從業。

學用落差？

我們判斷的原因可能是，因為家庭主要照顧者是女性，就是家庭主婦，其實很多時間是帶小孩子去上學之後跟放學前，因此基本上是8點至下午4點之間，但現在居家照顧的經營者，配合消費者的需要，大概一般是需要上班到6、7點，如果用行業來看的話，這行業是labor intensive的，他們的資訊能力跟各方面的管理系統沒有那麼好。因此，我們目前看到舊型態的管理者，其實不太想要這種工作時數，因為不能符合他們。

但我們平台其實可以提供這個服務，可以讓照顧服務員去設定她們可以服務的時間跟地點。

我們現在發現消費者有一種需求叫做「陪同看診」，需要的時間是下午3、4點之前就結束了，其實我們做媒合兩邊很大的業務之一是陪診，甚至還陪同洗腎。

這種其實本來就不需要長時數的，我們的核心是短期居家照護，我們做的是自費市場。

不是一般意義上的「喘息」？

其實可以做「喘息」，有些家庭主婦一天到晚照顧者，照顧的壓力很大，其實也可以上來預約，就是預約3小時或8小時或甚至更長時數來照顧，其實都可以。

可以去洗個頭之類的。

我的意思是，你並沒有界定一定是8點至4點，只是你觀察到目前8點至4點是一個時段？

8點至4點是我們看到供給方的家庭主婦，因為要配合小孩子要上學，但我們的需求端、客戶端也可往上預約更多時數，因為其實我們平台的mission很簡單，就是讓雙方有更多居家照護的選擇。

你們的照顧提供者，是本國籍跟外國籍都有嗎？

我們只有做本國籍的。

為什麼？

本國籍的意思是，消費者認為的安全其實是在照顧服務員，所以其實我們對照顧服務員的上網，平台做了很多事。

第一個是資格必須要90個小時培訓，或者是相關科系畢業，或者是有考過單一級證照，有了這些證書之後，他填了資料，我們還會邀請來面試，然後再看professional skill 以及 soft skill，我們還會要求他的體檢表及良民證，因此基本上是需要中華民國的國民，當然這過程中有一些外籍的配偶，只要有中華民國國民，其實都可以來。

瞭解。其實就是看國籍。

我覺得這個model很work。這個是公開簡報嗎？或者是有一些商業機密？

裡面有一些商業機密。

如果有些段落不想錄音的話，你可以講一下，或者是事後可以編修。

就像董事長提到的，優照護就是專門focus在短期居家照護的第三方平台，當然平台的概念在其他的地方都可以看得到，我們是應用在居家照護的地方。

在去年是美國矽谷開始launch，跟當地的在地團隊合作。其實在地安老是全球化的趨勢，也就是像矽谷這樣子，就是做同樣居家照護相關的事情。

我們公司主要的架構，我們在美國有Ucara公司，就是剛剛有提到美國矽谷這一塊。

其實在照護的垂直領域上，還有內容的部分，我們也要再強調的，因此我們成立一家子公司，就是專門做照護內容相關的。

這個是我們最近拍的品牌影片，可以來看一下。

不錯，拍得很好。

這個市場，我們從長照的市場來推短期的居家照護市場大概是100億元左右。按衛福部的資料，這65歲以上的老人照護全市場倒金字塔，從最上面是健康，到下面是完全失能。當然政府是focus在下面完全失能的部分，我們可以看到其實有一個「亞健康」的自由市場。

我們是雙邊平台，我們解決的是會員跟照護員，會員現在面臨到的痛點是臨時要找人，沒有管道，派來的人沒有辦法事先瞭解，當然照護人員也有相對應的痛苦。

我們的價值主張是希望家屬能夠方便找到合適的照護員，我們的團隊有被報導，像東森新聞、數位時代都有對我們報導，醫師及教授對我們的理念也是非常贊同。

要做這樣的平台有三個核心，居家照護當然是核心，網路技術可以做成產品出來，當然還是要有電子商務平台營運的背景，我們目前的產品是雙邊的平台，在會員那邊是可以直接下單組成，照護員這邊是需要面試、開通，才可以使用。

對於會員來講，我們的價值主張是安全方便。其實安全就是在照護人員這一端，我們都會經過一些證照的把關，然後來面試。在服務的時候，我們有GPS記錄時間、地點來避免糾紛。方便的價值主張，比如說隨時隨地可進行預約，預約用信用卡，就像電子商務一樣可以直接付款，不用準備現金等等。

可以依照家屬的需求，自己去搜尋預約照護，照護人員還有一些相對應的背景，像有照護技能的強項等等，讓會員有更合適的選擇。對於照護夥伴來講，我們有三個價值主張，當然是希望在安全的情況之下，重點還是希望增加收入，以方便管理。

什麼是對照護人員的安全？其實就相對在會員端。會員端如何管理？其實我們在搜尋之前會要求會員在APP上面輸入他的信用卡，是作信用卡的身分認證。有信用卡的話，在臺灣的社經地位是中上的，再來是銀行有幫我們初步作徵信。

增加收入的部分，一個月結算兩次，我們的收費也有分三階，也就是一般、資淺及資深，跟一般傳統只有單一定價是不一樣的。方便管理當然是我們結合很多工具，像Map等等，讓照護人員清楚知道地點及下個月的排程。

這個是我們的組織結構，包含董事長及我本人，我們有照護人員部門及會員開發部門，我們特別獨立一個品牌，以促進雙方的成長。

董事長的背景主要是IT背景，包含在台大資工跟IT相關的，包含以前在科技公司擔任資訊長，電子商務的經驗相當豐富。我本身是台大化工所畢業的，目前負責公司整體營運。我們還有醫界、學界的教授。像這一位David，目前的技術架構都是他負責。

以上是臺灣的部分。

其實我們把我們的這個技術、授權給美國當地的團隊，因為其實做相關的還是需要 local team 把它運轉起來，我們專門鎖定在華人的市場，主要是照護跟語言文化是有相關的。

其實在醫藥或是照護，就算英文很好，但有一些單字還是需要專業的人，像市場也一直在成長，包含當地的華人相當多，我們鎖定在相關服務類，包含了推拿跟整脊，其實還是一個雙邊的平台。

我們還有調查當地的其他的平台，我們快速在華人的市場要站穩我們的市佔率。

這是我們在美國的核心團隊，像錢書耀是主要的負責人，還有一些中醫教授及資深照護員。我們也跟當地的社區、中醫合作，初期合作有得到一些客戶很好的佳評，以上是我們的介紹。

很棒的執行力。

謝謝。

有沒有什麼我可以幫忙的？

今天過來拜訪政委，剛剛董事長有提到，臺灣現在有照護證照的人是有10萬人左右，但是從業的只有2萬多人，我想說今天就來探討一下，剩下這一些人有執照、而沒有工作，透過我們這個平台，可以增加他自己本身的收入，也可以解決臺灣需要照護人力的這一些問題。

這個部分，我想平台可以改變很多事情，像我個人是負責公司銷售跟照顧服務員這一段，很多照服員回覆我們說：「我現在才知道你們平台，如果以前早知道的話，我就推薦更多的人來參加。」因為平台改變過去以往在市場上的觀感，他們的回應非常好，我們希望可以讓更多人知道這樣的訊息。

主要是有7萬多人有證照、沒有執業，我們的認知，大部分是家庭婦女，因為她的工作時間、時數是有限，因此希望透過這樣的平台方式，讓大家可以增加家庭收入，又可以創造整個社會在照服這一段的供給方。

所以如果只是要把訊息撒出去的話，不是應該發證照的機關通知校友或是學員嗎？

我們其實有稍微跟勞動部溝通，因為這件事分成「存量」跟「增量」。增量的部分，新培訓的都在做了，但現在是在探討「存量」的問題，過去累積起來大概十幾年，7萬多人有受訓，但沒有在工作，怎麼樣可以把這一些「存量」的人透過方式，讓大家瞭解現在有類似這一種平台，看看有沒有興趣或是跟勞動部這邊作研究。

你們有一個什麼「推薦加入方案」之類的東西嗎？因為Uber當時就是靠這樣，先把Uber Black的市場打下來，那一群人都有LINE群組，都是靠推薦的獎金。

現在是兩段，跟政委溝通的是供給端，我們是在需求端，供給端的話，照服員的平均年紀是40歲以上，所以並不是像Uber的駕駛者，對於ICT科技有基本的能力。

可能在LINE群組裡面也沒有，或者只跟一、兩個人講話，沒有群組的概念？

對。我們看到的確在照服員的這個場域，他的年紀偏高，其實對ICT的接受度，沒有像年輕2、30歲的人那麼多，所以典型那一種用on line行銷的方式，我們看到……

比較撒不出去。

對於這一些中高齡、目前沒有執業者比較困難（宣傳）。

因為他們（指照服員）過去都有接收過可能是政府補助的培訓，其實相當程度，政府這邊不管是中央或是地方……

……應該是在地方，因為中央劃一個計畫，地方不管是勞動局或者是社會局去委辦。

勞動部那邊就我們的瞭解，他們在鼓勵婦女二度就業的，其實那個資料最後回傳到中央的部會。

所以婦女二度就業的計畫，其實也有一些創業的，中企處這邊主要是婦女創業，不管是二度就業或者是創業，理論上都是你們提供訊息。

是的。

所以你們都已經做了？

我們還沒有做非常……畢竟這是政府機構，我們的強項並不是跟政府機構。

瞭解，我們先看勞動力發展署的那個專案。看你們有沒有什麼可以提供或介紹的？

是。

請繼續。

創新走在法律前面，勞動那邊有「勞動服務法」或者是「勞動就業法」，就我們的model來看，雇主關係之類的……

價格是由服務提供者決定嗎？

價格是有三階，然後我們面試的過程中，我們判斷或是讓他自己選要哪一階。

如果你們是抽固定成數，對於工作時間、工作價格有決定權，我們按照目前「平台經濟法規調適原則」，理論上你們是平台，而不是服務提供者；反過來，你們決定他的工作時間跟價格，你們就是服務提供者。現在有一個很明確的判斷標準。

按照這樣來看，我們應該是屬於平台經濟？

理論上，從你們的簡報看起來是，因為我還沒有用過你們的APP。這個調適標準是行政院已經頒定了，所有的部會是按照那個一個個看，就是哪一些是你們決定，哪一些是提供者決定，如果這一些都是……其實最簡單的例子是Uber跟「呼叫小黃」的差別，「呼叫小黃」什麼都不決定、「Uber」什麼都決定，所以兩邊的主張是不一樣的。

是行政院的哪一個（法規）？

「平台經濟發展法規調適參考原則」，全文網路上都有，你很容易可以看得到，當然即使你是平台，還是要有一些消保、個資，但那個對你們的滿足都不困難。

應有等於自我檢核表，如果你需要進一步幫助的話，其實這一個平台經濟的法規本身，是少數法規裡面，在第2條就寫了一個網址，而那個網址是「law.ndc.gov.tw」，就是「新創法規調適平台」，那個是國發會法制協調中心，因為這個原則是他們寫的，他們也考量到多部會可能一下子還不能適應這個觀念，所以任何時候如果需要進一步解釋，有一個平台，就可以把你跟他談不好的地方key in進去，國發會就會按照這個要點第2條賦予這個網址的權利去做這一件事。

這個也是法規上的創新，也就是一個做出新辦法的辦法，確實我們在照顧上、開車上、洗衣服上有不同的判斷標準，所以我想每一個主管部會還是會進來，並不是國發會說了算，但國發會可以保證不會因為這個機關太過保守而不談。

瞭解，謝謝。

跟大家介紹一下，我們公司今年要成立「優照護社區互助關懷基金會」，我們的宗旨理念是時時刻刻的付出都是愛心。

整個基金會的運作是用時間銀行跟區塊鏈的技術來執行，時間銀行早在2012年瑞士就已經有時間銀行，而2015年台北有天使志工銀行、新北市的佈老志工，但這些時間銀行其實使用的人、知道的人不多，因此我們期待在社區銀行提供更多的服務。

區塊鏈的技術就不介紹。

我還是要問一下，所以你們用的是什麼？是企業用乙太坊嗎？或者是別的區塊鏈技術？

我們是用Open Source的。我們不做挖礦的部分。

所以就是分散式帳本？

對。

就當作分散式帳本就好了。並不是加入你們就可以圈錢？

對。

也沒有要公開發行？

我們不做ICO，因為大陸ICO現在打壓，因此跑來臺灣。我們這邊做的其實是NPO，然後用時間去服務的時候，過去的技術基本上都記在本子上，現在是發行時間幣。

就是純分散式帳本？

對。

我也不是說在臺灣不能ICO，我只是確保一下。

是，我們把定位會定好，那一塊現在比較複雜一點，我們現在不碰。

我們成立的宗旨是希望在優照護的基礎上，可以擴大對家庭照護者的支持，協力志工組織發行專屬的時間幣，可以發揮互助的精神。

社區的志工其實在儲存自己的貢獻、在照護中老年人的愛心之下，如果日後自己有需要或是家庭有需要，都可以提領出來使用，產生一個互通的效果，這是我們最主要成立的宗旨。

在基金會籌備的過程中，我們都有參考過很多的標準文獻。

最主要的是，我們的電腦都會記錄我們的所提供的服務跟被需要服務的項目。……

最主要是第6項，我們開始想要籌備基金會是我在臺大公衛社會學院修了一門課，是公衛學院陳所長上的，我之前對社區比較不熟，但修完之後發現社區可以有很多ICT帶進來的力量讓他更新，因為現在社工很多場域是勞力密集的部分，這真的是超乎我想像。

臺灣的志工很多，臺灣過去在引進時間銀行，其實……

社區層次有一些，但是一大了就沒有。

因為這裡面包含文獻探討，過去文獻探討我看起來是兩大類，一大類是社會文化，志工只求付出，不求拿回來，時間銀行是有給也有拿的。

另外一個其實在技術端，就是沒有一個電腦化的媒合平台。

所以一旦沒有辦法每個人認識每個人，突然之間很難再往下。

我拿到儲的時間之後，下去運用的時候，沒有選擇去挑來幫我服務的人。

不過這不只長照，像褓姆、托嬰、托育都可以。

籌辦基金會，我們比較聚焦在中、老年人這一塊。

瞭解。沒有說我現在幫忙當褓姆，過了三十年來照顧我這一種（笑）？

對（笑）。因為六十五歲以上的320萬人的base已經很大了。

瞭解。

第6項「computer matches the task」的媒合平台其實本來就是我們公司的強項，可以把公司的強項延伸、改寫，公司的平台是用錢在購買服務，基金會這邊就是用時間幣來交換服務。

請繼續。

其實有很多的價值，最重要的價值是以前我們當志工的時候，一直在付出，覺得你需要我，但我們期待的是，可以轉換成我們都需要彼此。

「優照護社區互助關懷基金會」有平台，一個是發行平台、一個是轉換平台，一個是Ucoins的服務交換平台。我們會跟志工合作，協力志工組織發行專屬的時間幣給他們的志工跟服務的提供者。

企業如果有捐款給基金會的話，基金會就會發行Ucoins時間幣給企業，企業也可以發送給企業員工家屬。

匯率呢？

現在是這樣子，因為現在企業捐款只有節稅，除了節稅之外，我們是給500元的時間幣。訂500元，其實是要把志工貢獻的價值拉高。

所以是時薪500元的意思？

（點頭）

繼續。

我剛剛為什麼稍微頓了半秒鐘呢（笑）？因為時間銀行裡面，每個人的一小時是等值的，有人是無業遊民的，一小時跟那一種的……

是啊！

我們訂的價格其實是有點違反時間銀行，但為了要跟現行志工體系的各方面接軌，我們就忍痛做了這一件事。

不過，你訂多少錢都是忍痛。（笑）

沒錯。

我們基金會可以協力志工組織發行專屬的時間幣，時間幣的使用紀錄跟管理都可以交換，而每一個時間幣的活動都可以被追蹤，剛剛有提到我們是等值的，服務一個小時就可以訂一個小時，其有效期是一年，交換服務後會更新……

意思是我們兩個每年只要交換一次就有效？

就可以。

這個邏輯怪怪的。

我們把後面都看完，因為這部分我們設計了一些機制，讓志工組織跟志工可以donation，並創造基金會的營收。

我看一下國內基金會，大部分都是透過捐款。

聯合勸募這一些。

對，我們透過這樣的機制，透過時間幣，不管是發行還使用，自己就會產生對基金會有donation。

每個志工發行是沒有上限的。

講到時間幣的交換，基金會提供資訊服務給協力志工組織發行自己的專屬時間幣，志工在取得時間幣的時候，也可以自己取得服務，剛剛有提到所有的服務、贈與或是他人活動，都由志工自己維護。

Ucoins是我們基金會發行，有一般時間幣的特點。剛剛有提到一個專屬全國性服務交換平台，是可以被展延的，一般時間幣也可以轉換成Ucoins，取得服務交換之後平台上的服務。

每一個轉換……

看到了。

每個轉換Ucoins必須捐贈新臺幣50元給基金會。

再來，剛剛有談到協力的志工組織，其實我們針對協力的志工組織，我們會給予評鑑，如果是「A＋」級的志工組織兌換的話，也就是1比1，「A」級是1.5比1，「B」級是2比1。

評鑑的內容，我們希望透過由志工組織協力跟評鑑委員會來依據志工的財務透明化、志工管理及社會民眾等三個面向來綜合評鑑。

我再補充說明一下，為何要做這一件事？其實我們邀請台大公衛學院的老師來合作評鑑，另外一個是現行裡面，志工跟志工組織間，假設我們看的是一個市場，其實目前相互資訊不流通的。

假如我現在當一個志工要服務，我找不到或是沒有足夠的資訊說哪一個志工組織一起投入跟他一起協作，另一方面，我們看到這個場域的志工組織，經常找不到志工，我們就把這一件事類似媒合或類似這一種註冊，把雙方的資訊透明。

而在這個過程中，其實也讓志工有某些評鑑的能力來對志工組織，可以讓志工組織自己再升級。

基金會主要的收入來源是企業CSR捐贈，還有協力志工組織例行捐贈、志工轉換時間幣的Ucoins的捐贈，在展延的時候也會作捐贈，主要的支出是直接服務我們的長輩，膳食營養、中老年、運動健康促進的這一個部分，在協力的志工組織，還有一般基金會的營運支出，這是我們主要的支出。

期待透過企業CSR捐款的收入，我們也協助企業的CSR可以實踐CSR責任，我們開立捐贈證明。

在Ucoins服務交換平台使用之後，企業如果對我們捐贈每500元，我們就以一枚 Ucoin 回饋。

可以換成兩個信用評鑑B級的coin嗎？你們換是雙向換嗎？

我們只有讓其他時間幣換成Ucoins，不能換回去。因為我們估計有一些志工比如說，是在立心基金會——立心基金會在萬華區做得很不錯——的場域裡面，志工間互相服務，其實就不需要換成Ucoins。

另外有一群志工，像我是台中來的，我來台北做志工服務，志工的服務組織，我老人家在台中需要服務，這時就有需求換成通用的 Ucoin 幣，上面有一個媒合平台，就透過這個來找到合適的服務。

但不是換回台中志工組織的？

沒有，只換成Ucoins，但是Ucoins媒合的平台有兩端，有需求端跟供給端，我們會有流程，讓北、中、南的志工可以來上這個供給平台，所以供給人力是台中當地的供給人力，但在上面服務的交換平台，只有support Ucoins。

但是你不能阻止兩個Ucoins底下的幣互相成立交換所，技術上沒有辦法阻止這一件事。

其實我們類似要造生態系統，而生態系統有一些規則，其實要互相換，技術上是可以的。

但你沒有辦法組織它。

如果是在同一個區域的話，因為有APP，所以可以互相換。這個牽涉到區塊鏈，coin要從錢包出來，是要經過整個體系的運作。

是啊！

至於要不要阻止他交換，這不是我們整個設計生態體系的重點。

反正你是要設計到他沒有那個動機繞過你，而不是技術上卡住？

是的，因為這是整個技術加整個生態體系的規則。

因為如果技術上可以卡它，這就不叫分散式帳本，根本不用分散式帳本，用一個database就可以了。

沒錯。所以我們做這一個事情，其實技術的含量大概只有20％、30％，很多其實是在場域上，要empower這一些志工組織。

你用分散式帳本唯一比起傳統資料庫，我覺得唯一的賣點是：即使你們倒掉了，這套系統還在。

希望我們基金會不會倒掉。

不然用資料庫就好了，我說真的。

其實內部有討論，很多東西其實database都可以做。區塊鏈或者是分散式這個東西，有一個好處是，整個transaction的過程都可以被記錄，當然database也可以做。

這是您的專業。

所以這個事情對我們而言，其實技術是黑貓、白貓，會抓老鼠就好。

瞭解，請繼續。

接著是發行時間幣的流通量，志工組織小於5,000枚，就沒有捐贈的問題；如果是5,000枚至9,999枚，每個月就1,000元為月費。

約2萬枚的時候，也就是1萬5到2萬，也就是每個月3,000元，以5,000枚為一節。例行性的捐贈，也就是每個月1,000元。

這個是cloud的model。

知道。

志工可以在我們的基金會轉換平台，將時間幣轉換為Ucoins，每一枚的轉換剛剛有提到就是收50元的捐贈，是可以被展延的，如果展延一年的話，我們就是收100元的捐贈費用。

20％是用在社區的中老年人照顧，30％是用「A＋」級裡面。

這寫在章程裡面嗎？

現在是籌備階段，組織章程還在草擬中，但相關收費及展延都會放在組織章程裡。

基本上國內的志工組織是缺錢、缺人、缺技術，希望透過這樣的model，讓正在籌備的基金會，可以來支持第一線工作的志工組織，於錢、人及技術。

請繼續。

接著介紹基金會的董監事，因為基金會其實是服務中老年人，所以我們的董監事大部分是中老年這個領域的專家、醫師及學者，李醫師是耳鼻喉科的目前是輔大診所耳鼻喉的主治醫師。

接著是林建中醫師，也是骨科權威，有在和平醫院擔任過骨科主任。還有陳董。陳端容教授目前也是台大公共衛生學院的所長。華教授、郗總經理、會計師及黃醫師、駱教授，還有會計師、律師、馮監事。

基金會設置有四個委員會，一個是募款委員會、資訊科技委員會、體適能暨照護技能委員會，還有評鑑委員會。募款委員會有林副總裁，常老師，目前也是體適能及照顧技能委員會的主席。再者是我們的陳端容教授。

基金會的董監事，我們目前希望協助企業CSR的責任，我們的目標是新臺幣5,000萬元，預計招募十席董監事，捐款是500萬新臺幣即可獲得1萬個Ucoins。

非常謝謝KPMG，KPMG有幫我們在跟有錢的企業……因為基金會就是有錢的出錢、有力的出力。出力的，我們已經找齊了，現在是在找出錢的董監事。

出錢的朋友可以成為「榮董」？這是專有名詞（笑） 。

我們希望朝聯合國永續發展目標來作說明，謝謝大家各位寶貴的時間。

有什麼我可以幫忙的？

因為我們在籌備這個基金會，衛福部目前的流程是不核發基金會在籌備的這個公文，所以我們沒有辦法……

……要等你們實際成立？

對，公司設立流程中間階段會有一個籌備處，可以去銀行開帳號，資金可以進來。現在衛福部不給這個函、銀行沒有辦法開這個帳號。

他一般都不給，或者是針對你們不給？

他一般都不給，因為過去的基金會，一般都是單一捐款，並不是多個捐款。

就是一筆基金，然後再繞著？

是的。但是我們現在的模式，如果要講創新，是有的，是找不同的人進來。

所以你們現在還沒有湊到500萬的意思？

現在還沒有湊到5,000萬。我們要跟政委討論的是，有沒有辦法衛福部出籌備函，然後我們可以到銀行去開帳戶，如果我們沒有一個正規銀行帳戶名字的話，叫捐款人匯款出來會有困難。

為何不用地區性或是用全國性的社團法人當籌備處，這樣不就好了嗎？

等錢都募到位再走這個流程？

對，只要把募到位之後要做什麼，寫到章程裡面。

是這樣子的，我們也有跟社企夥伴討論，他們有提議用公益信託的方式。

對，這也是一招。

公益信託也是一種方式，這裡基金會運作是有人、錢及技術，公益信託的方式只解決錢的問題，沒有辦法解決人的問題。

所以變成我們要分兩階段，第一個階段先做公益信託，錢到位之後，然後再走基金會設立的流程。

對，我都是講這個意思，我只是講成社團法人，但意思是一樣的。

因為成本這樣弄起來，我們有問了一下，大概要多3、50萬。

社團法人應該不用，公益信託應該要。

因為我是從企業界出來，衛福部的那一只函就值3、50萬，我覺得捐款沒有用在刀口上。

我不知道耶！因為我會想說社團法人或是地區性基金會，地區性基金會的另外一個好處是，變成全國性的時候，那個名字可以保留。

但是主管單位不一樣。

都是衛福部？

地區性的應該是縣市政府。

這有什麼問題？

地區性轉到全國性的時候，又要大搬移。

但那不需要花3、50萬。

看看衛福部有沒有可能衛福部出一個籌備公文，可以省掉籌備基金會很多工作。

就是可以省一些力氣。

如果捐款人很想捐錢，就可以馬上匯到基金會籌備帳戶，不用先存到自己的帳戶。

地區基金會要看主管部會、不同的縣市，像到6、700萬……

當然。

現在不是講錢大、錢小的事情，看看那個流程是不是有可能一張紙，然後走完這個流程？

如果他們通案沒有發過的話，除非你們要做的事情跟衛福部今年施政目標剛好是一樣的，這時候才有機會。

比較困難。

如果今年衛福部部的KPI，就是要鼓勵時間銀行制度、發行分散式帳本……

剛好衛福部前兩天的新聞有時間銀行。

那你就是要找到時間銀行的承辦科。

有沒有可能請政委這邊幫忙對口？

我是可以問一下時間銀行的承辦科是誰。

衛福部這兩天有說要做時間銀行，這個新聞滿大的。

是這樣嗎？

對。

至少我可以做一件事，就是搞清楚衛福部時間銀行是要跟……像你們是等於外面的NPO一起做，看他們的模式是委託、補助或者是自己辦，又或者是別的，我至少可以先瞭解到這個程度。

但如果他們的模型剛好跟你們的完全相符合，那就比較有可能，但如果他們的施政目標或者是規劃，只是關鍵字一樣，但不是逐字、逐句一樣的話，那就不太可能，這個很誠實跟你們說。

瞭解。我找一下衛福部的新聞。

如果講的是要鼓勵或者是支持的話……

他們想要弄一個辦法，對不對？

他們想要自己做，但那是年底規劃，所以細節不清楚，但他們有在想時間銀行。

不過這樣看起來，還沒有承辦科，就是在run研究案而已。

對，沒有錯，但最起碼做時間銀行是一個方向。

至少我可以問他們目前這個研究案跑到什麼階段。

如果很希望像找你們這樣一個分散式帳本的時間銀行來當作亮點的話，也許有機會。但誠實跟你說，這不到兩成的機率，先做一下期待管理。

瞭解。

不管是要用地區性基金會、社團法人或者是公益信託來做，這個其實臺灣NPO界都非常有經驗，基本上就是你稍微多花一點錢或者是多花一些時間。

KPMG覺得還好嗎？

還好。

（此段不紀錄）

現在金融沙盒已經合法、三讀了，在以前你有這一種金融沙盒創新，承辦人要擋你，他不用成本，但是他要讓你合規，他有一定的成本，因此大部分擋得比較多。

沙盒法案通過之後就翻過來，讓你合規就有一定的成本，如果擋你，馬上就要變成六至十二個月的沙盒程序，成本就變高，因此我們看新加坡別的地方的例子，也就是沙盒過了之後，真的進沙盒的沒那麼多，但本來被擋的，一個個都不會被找麻煩，因此這個機制還滿關鍵的。

瞭解，謝謝。

那就先這樣。

謝謝。