我跟李敏碩博士，當初認識的時候是因為精準醫療，因為我本身是1990年就去Walmart的採購系統，我就到了美國，幫他們制定規則。

這一次回來臺灣認識了Matt，瞭解精準醫療，我講快一點，我又認識澳門專門負責賭場的整合行銷，anyway，就瞭解到那邊的項目，當初他們歡迎我們Walmart，請廠商搬過去，但是他們希望有生技的題材。

我就想到Matt告訴精準醫療的事情，我今年又說服他說我們想要做一個新創公司，然後去面對Google的投資長，他也告訴我們說曾經在Walmart，問我有沒有什麼新看法，就是希望我用Walmart可以本來更省錢的精準醫療可以做的IoT是什麼，我就跟他聊了一下。

但是我想糟糕了，我一回來沒有打手，我就想到剛好來找您，就是說媒合是媒合，因為David也投資了三個精準醫療，但是他看到裡面的一些契機，因此想要跟你分享一下。

IoT的部分，我們兩個是完全不瞭解。

請說，就直接說吧！

我這樣講好了，精準醫療現在是說會得到更好的治療，像今年生病，跟去年、十年前生病是不一樣的，所以每一次生病是精準醫療是for cancer，但是每個人左肺生病跟右肺的病不見得一樣，所以需要很多的序列，他們那一些投資的都是做基礎醫學，看了我全身的DNA，但沒有辦法，因為這一些DNA跟現在的病不見有直接關係，在這麼大的2、3兆去找出……但不見得知道這麼找。

這個是存在有電腦，像臺灣十年前說電腦可以選花生湯，我們現在選出這個問題了，不知道我們身體生病的那群細胞基因發生什麼問題，因此還要做verification。

之前醫生說有20個藥可以用，但是肺癌有五個approve，不知道哪一個有用，現在基因找出來，然後又篩選出三個，但是這個passion是剩下三個月、五個月或是八個月，三個月就一個個試嗎？

第二，你試了之後，這個患者可能就更不好，no response或者是不強，所以變成我這邊看到一個不錯的技術，跟日本這邊談了一陣子，就是把癌症細胞從人體拿出來，然後馬上用NGS找出數據去測試這些藥能不能用，日本人滿積極的，他們也跟Yamaha也去做一系列自動的機器來培養這一些細胞，而不是說我試在他的身上兩個月，剩不到四個月，卻有三個月要試，怎麼試？所以我變成用細胞培養機器，一下子就看得出來。

三個都丟下去。

一加三或二加四，或者是這個劑量不同。

也就是雞尾酒。

你說日本人的機車或者是music都做得很好，但問題是沒有跨入醫療，卻很想跨入，所以他們也做了prototype，他們有朋友找我，並問我說有沒有興趣跟配合。

日本人知道要進入中國的醫療，他們自己進去有困難，經過臺灣是有可能的，他們直接面對歐美，其實也有困難，因為畢竟其他的基因，像Toshiba在世界上都很有經驗，但在Yamaha一家是有困難的，所以與其要跟大廠合作，Yamaha很有錢，但是問題是有錢也不知道要怎麼做，因此這個細胞技術本身來自於Osaka醫學中心，是日本第一家的癌症中心，有點像台大這裡。

皇家都是在那邊看的，他們那邊的技術，我也接見了他們的院長、科技長，所以就變成我跟他們談，他們說：「我們不是要談生意，而是談一個平台，可以幫助這一些患者，能不能從現在的醫療體制跳到更精準的。」但是他說臺灣找一個1、2億還好，他希望是國家型的，一個是中研院、國衛院或是生技中心，又或者是衛福部等等的大專案，就是希望國跟國，因為日本做事，很強調背景同等，他們是Osaka醫學中心，臺灣就是NTU或者國衛院這一種……不，台大很麻煩（笑）。

所以我想說這是整合型上（問題），要如何拉一個國家級的來配合？把技術引進，然後那邊有科技、知識，我們就應用在人體上。

國家也做了國家精準醫療的旗艦方案，陽明的Peter Tsai也在國衛院，所以覺得如果能夠做整合，是有機會的。

你們有跟「生醫產業創新-推動方案執行中心（BIIP）」有談過嗎？因為這個他們是總窗口。

就是俗稱的「生技中心」。

對，就是新竹。

我聽過，但沒有跟他接觸過。

你分別找這五個的任何一個，他們還是會回來這邊評估；反過來講，這邊如果評估過了，會幫你找這五個。

因為目前實際在臺灣，我聽過類似的這一些合作案其實相當多，但你一開始就跟你剛剛提到的衛福部及其下屬的一些醫院，對於這一些評估其實是在一個……

保守。

也不要說保守，是照顧比較照顧國人身體風險的管理下。

像跟我們現在在做無人載具的《創新實驗條例》是類似的，如果你請交通部去評估，最在意的其實還是道路安全，因為這個是它的重點，所以它的要求會比較高。

就像《創新實驗條例》一樣，如果是由科技部在做，從科技部的角度來看，無人車其實就是會移動的AI，這時想法就比較廣了，所以這時當然我們最後要調法規，還是要回交通部，我們要找實測的場域還是要回交通部，但至少科技部一開始收單的時候，可以給你一個比較技術上或科學研究上的一個評量，所以我們目前是前店後場的方式在處理，至少自駕車的部分。

這邊是執行長是？

理論上一站式會服務到好。

所以如果有任何你覺得聯絡上有困難，或者是聽不懂你說什麼的，理論上這都不應該發生，因為這邊Narlabs這一些人應該都是專家；Narlabs的特性，就是你不管是哪一個方向的創新，大概都會碰到該碰的人。

國研院這個是新的吧？

從福衛七號到AI的東西，基本上沒有什麼不進來；所以主軸就是BIIP，在Narlabs。

如果你有paper或者是相關的東西，這個是國家級總收單的單位，至少一開始的地位是一樣的；至於要分到哪裡也不是我可以控制的，所以我想還是要跟BIIP取得聯絡。

我們面對David，又是另外一個計畫要說服他，他現在已經同意讓我來做bio tech procurement。

太好了。

我們在Walmart就是procurement，我procurement一個bio tech的策略，不只是技術，如何講到壟斷、供應鏈，他相信我們做這一件事，我必須要交一個report，而且是在2月就要交，我想說慘了，他講2月要交，其實是聖誕節就要有一個雛形，你也知道Google的人……他最近升了投資長。

新官上任的意思（笑）。

他說：「你從前Walmart送案子來，快得一塌糊塗。」其實精準醫療我從李博士這邊知道，已經架構很久、很多，都有很多很好的東西，我說可以準備好；但單單IoT這邊糟了，我們沒有這個想像的空間。

不過，你剛剛講的這個模式，到底跟IoT有什麼關係？

像這個設備，我們跟Yamaha也好，這個是business，未來會拿這樣的設備開始製造data出來。

這個data留在雲端，像Lab的人就可以做了，並不是醫師在做的，而且合法做精準醫療的，現在大家都是空窗期，只有瑞士；所以IoT的可行性會比較高，我不認為以後國家會去批准。

而IoT所謂的認證跟應用、生意一定是用IoT來控制的，否則一下子就被copy，不然就是有錯了。

我們打比方，從瑞士合法的IoT體系，我們跟他講我們要來架IoT，但在澳門要會面，總是要做，你也知道這種精準醫療的有50萬到1,000萬不等，從報價、估價跟評算，這個生意是很豐富的，希望是用IoT，這個模式是很好的。

我如何說服David模式是對的？

因為我們一般對IoT的意思是，它有很多感知器，可以自動累積大量的資料，可以進行一些機器學習跟模式分析，模式分析學習過之後可以回饋到這一些感知器並調整他們的功能，這是一般對IoT的想法。

但你這邊的感知器，不就是病患這邊單獨的幾個細胞嗎？

我講IoT監控好了，Lab的人在做這一些事，人本身在操作。接觸客人跟客人坐在一個不錯的房間裡面討論一件事，就是讓他能夠進入這個療程，這也是需要被monitor，因為這畢竟不是簡單的事。

我曾經作過TOYOTA的顧問，他們在銷售上就是用超級IoT的方式放進來，您在美國待過，TOYOTA是非常會賣車的，並不是因為車子好，而是跟客人的談判，到最後走向，試車完為何可以把車子賣出去……

……他的這個做得非常好。

這個要非常被IoT的。

當初我訓練的體系都是被監控的，只是來得及錄、來不及判斷。

這樣嚴格來講，不太算IoT。有T，沒有Io（笑）。

沒錯，沒錯（笑）。

他說每天拍了幾百場，結果來不及去看它的品質，說不定會有漏網之魚。我認為以後會越來越多，因為李博士說以後的項目做到一件3,000元至5,000元。

這個時候講監控平台也不好，講應用升級平台，讓整個服務到未來，因為人也要回去，總是被治療了，像剛剛李博士說是在外面的機器治療，所以我覺得大醫療……

一個是遠距醫療，另外一個比較像是客戶關係的追蹤管理，所以把這兩個結合起來，不管是否叫IoT，你希望能夠對你的客戶有一個更精準的profile。

像長期照護在臺灣有非常多的發展，但是跟癌症不一定有那麼多，需要長期照顧不一定是癌症，都會需要長期照顧。

我講的這個是精準裡面最先的，因為花的成效最慢，像最後一條路是花300萬、2,000萬，但是從這一個角度來回推來看訊息及治療。

因為國際特別是歐美的平台很open，有能力search、判斷出來就是你的，但是以這一個角度，我們華人從臺灣，甚至是日本沒有辦法去分析、蒐集跟apply治療，所以沒有辦法整合進來。

AI看起來還是在歐美，像中國人有上億的數據，但是數據的精準度、時間、地點，這整套的數據好不好，將來能不能應用，也是跟我們有關係。

因此從醫療本身是，也就是從最花錢或者是最有可能去賺錢的角度，而且幫到患者的角度來看，其實是可以發展的。

只是IoT這一塊我不是很熟。

上個週末是臺灣人工智慧加資料科學年會，在中研院，你剛剛講的那一些題目，像下圍棋的那一位或者是之前在微軟與現在回臺灣創業的杜老師，這個是資料科學跟人工智慧第一次合辦，發現誰也離不開誰。

以前有一點各自做各自的感覺，現在就像您剛剛所說的，人工智慧會來要求資料這邊的量、精準性、結構化的東西，資料科學會要求人工智慧的有效性，新一代的model不用有那麼好的算力，而且可以有很好的學習，這個是資料科學的要求，這個是兩邊都有所要求，這邊結合成一個生態圈的機會，也就是比較大。

如果要聯繫人名就看一下講者。

我們都沒有注意到這一個。

對我來講，做醫療、新藥，不好意思，有一點害怕跟距離。

大通路，他們一直希望能夠進來這一塊，因為我們的客人是每天的，如何讓客人留下來，並不是在網路購物，他們認為可以做，但現在要合起來，這個還是需要時間。

像去做現地分析，但是跟個人偏好跟消費行為，走路的方式、表情及看到這個東西之類，像Amazon做無人超市，也建立在您剛剛所講的這一套技術上，這個跟長期照護跟癌症醫療有一點關係，但是其實是更廣的，所以這一個部分也是這一些朋友關注的。

因為我們現在假日進來，也開始要掃，不敢去碰，沃馬是誰碰誰倒楣，也就是透過您這裡找一個團隊再去。

Google有接受一半而已，我們跟Google關係還不錯，像無人店就完全沒有團隊，我們坦白說，這個是一個機會，看看你們這邊，我們到時候來建立一個團隊，因為我既然是採購的團隊，雖然這個是不一樣的，而這一個團隊是新的，也就是沃馬的科技部，沒有人敢碰，但有人要，我當然可以，但我沒有這個……

……如果有人已經做出無人商店的原型，就可以試試看，可以work就可以聯絡你。

最後是中華民國的公民。

好啊！其實有做類似的題目，有逐字稿，你可以拿掉，其他的部分可以公開在網路上，有興趣的話就可以聯絡你，像你剛剛跟我講，我就show給你看，反過來有人問說有一個實證場域的需求，我就會說有人來跟我講過，我想就是一個非同步媒合的情況。

你剛剛講國研院，好像在12月初也有相關的活動。

是的。